Запарити мене LED, а тут ще Євген Новий підключився:
Всім відомо що обрив струму в індуктивності неможливий - виникає ЕРС самоіндукції яка рано
чи пізно (за рівнем напрояженія) проб'є електроізоляцію - використовуються два способи виключення
индуктивностей: на постійному струмі як правило паралельно котушці включать діод - таким чином струм
сам плавно спаде до 0, а запасена енергія виділиться на активному опорі самої котушки.
Другий спосіб з розривом контакту і виділення запасеної енергії як в самій індуктивності, так і за
її межами. При це виникає висока напруга, подальше загоряння дуги і різке зниження
напруги до зазначених 12 - 90 В (в залежності від довжини дуги в мм). Можна запасені енергію
тиснути за рахунок варістора або RC ланцюжка і для малих навантажень це реально.
Варистор з часом впливу на нього імпульсів деградує, в якомусь журналі (на кшталт електронних
компоненти) наводилося цифра близько 100 імпульсів номінальної для варістора енергії. при
деградації у нього з початок підвищується напруга пробою, а потім воно різко знижується, так що ви
отримаєте при розімкнутих контактах реле відчутний струм і подальший розігрів і вихід з ладу
варістора з пропажею всього задуманого ефекту.
Найголовніше в механічних контактах для безопасност, це їх величезна сопртівленія в розімкнутому
стані - включивши паралельно варістор або RC ланцюга це перевага втрачається.
Повертаючись до моєї фрази про застосування варистора з резистором поясню: це стосувалося захисту входів
живлення пристрою від грозових і інших розрядів (додам до них комутацію індуктивних навантажень),
так щоб варістор працював гарантовано довго пропоную ставити резистор в фазний провід далі
варістор на нульовий і паралельно варисторів харчування для схеми - природно слабомощной, в моєму
випадку це були одиниці Вт.
З приводу захисту контактів від самої дуги, при правильно обраному реле (підібрані під наявну
навантаження) контакти повинні служити від 100 тис робочих комутацій - у всякому разі я брав участь в
випробуваннях на комутаційну ізносотойкость і ці цифри для вітчизняних реле і пускачів
відповідають заявленим в ТУ.
Якщо зливати енергію при цих комутаціях в варістор - то думаю він витримає - у нас часто і RC
ланцюжка вигоряли, а на варисторах випробувачі давно хрест поставили.
Слід зазначити що випробування у нас проводяться постійно, для деяких виробів до 10 млн
комутацій проводимо. У випробувальному стенді крім випробуваного реле використовується з 10
допоміжних, велика частина яких "барабанить" на пару з випробуваним. Для зниження перешкод на схему
управління першому "колі" від блоку управління на всіх контактах стоять іскрогазящіе RC ланцюжка.
Все добре що добре закінчується
Re: Липкі реле
> Варистор з часом впливу на нього імпульсів
> Деградує, в якомусь журналі (на кшталт електронних
> Компоненти) наводилося цифра близько 100 імпульсів номінальної
> Для варістора енергії. при
> Деградації у нього з початок підвищується напруга пробою, а
> Потім воно різко знижується, так що ви
> Отримаєте при розімкнутих контактах реле відчутний струм і
> Подальший розігрів і вихід з ладу
> Варістора з пропажею всього задуманого ефекту.
Грамотно побудована схема з варистором в ланцюзі іскрогасіння працює десятки років.
Можна сказати найнадійніша деталь в системах зв'язку.
Ще треба зазначити що іноді діод шунтирующий обмотку реле має зовсім інше призначення -
збільшити час утримання.
> Взагалі до варистором варто відноситься як до плавки
> Запобіжника - варістор має досить
> Невелика кількість гарантованих спрацьовувань - далі
> Руйнується його внутрішня структура і він
> Перетворюється в КЗ а потім вигорає. У техніці на 220 (380) В
> Варістор ставлять від грозових випадків -
Це немає - від блискавки ставлять іскрові розрядники
> Що не так часто, а ось якщо подати замість 220 380 В то
> Варистор першим вибухне - потім решта
> Схема (якщо до цього часу не спрацює захист від підвищеного
Запобіжники вже скасували?
> U). В купе з Резистором він служить
> Набагато довше.
> Для помехоограніченія контактів реле використовується RC ланцюжок R
> І С послідовно, паралельно З ще
> Резистор для саморазряда. Кондер на 400,630 В 0,33 - 1,5 мкФ,
ніколи ніде не бачив резистора для саморазряда (крім SMPS, звичайно :)
> Обов'язково плівковий - вони терпимі до
> Великим dU / dt. Резистор кілька кОм (до 10).
А тут взагалі лажа повна. При 220 вольтах в межах 100 - 470 Ом. методику розрахунку
розповісти або сам знайдеш?
І взагалі - демпфіровать контакти - це неправильно, це милиці. правильно -
демпфіровать безпосередньо індуктивне навантаження ..
Re: Липкі реле
Все це правильно і я теж вважаю, що у випадку з потужною навантаженням варістор невиправданий. на невеликих
потужностях - цілком протримається (якщо на габарити не заощадили). А ось варістор з резистором.
дійсно нісенітниця, вибачте. В даному ж випадку, повторюся, схему включення ламп я б поміняв, то
пак характер навантаження. Це радикальніше, ніж тиснути дугу або распределяеть її за численними
групам. ИМХО.
Re: Липкі реле
Євген Новий писал (а):
> Все це правильно і я теж вважаю, що у випадку з потужною
> Навантаженням варістор невиправданий. на невеликих
> Потужностях - цілком протримається (якщо на габарити не
> Заощадили).
Саме тоді і виправданий на 100%.
Що млинець як діти. Варистор така ж деталь як резистор або конденсатор. нітрохи не
гірше. Є характеристики - подивитися що важко? Тоді і казок тут менше буде
про те як вони горять або що більше 100-1000 якихось там абстрактних імпульсів вони
не тримають.
Нісенітниця. Тримають вони все, і роками працюють.
Кілька ссилочек на додачу:
Re: Липкі реле
Нітрохи не гірше. Але деяким дійсно не завадило б уважніше дивитися їх характеристики і
рекомендації щодо застосування, щоб вміти правильно розрахувати потрібну потужність варістора. Інакше він не
то що роками, тиждень не пропрацює. Я такі пристрої бачив.
Дякую за посилання. Ось витяг з PDF звідти на потужну індустріальну серію:
Series: CA
Technology: Metal Oxide Varistor
CA Series - High Energy Industrial Disc Varistor:
"Because varistors
can only dissipate a relatively small amount of average power they are,
therefore, not suitable for repetitive applications that involve substantial
amounts of average power dissipation ".
Читати треба вміти, і не тільки заголовки. А то як діти, блін.
Re: Липкі реле
Євген Новий писал (а):
>. "Because varistors
> Can only dissipate a relatively small amount of average power
> They are,
> Therefore, not suitable for repetitive applications that
> Involve substantial
> Amounts of average power dissipation ".
Це все знову таки до питання грамотного вибору способу захисту.
Для захисту контактів реле при індуктивному навантаженні невеликої потужності варистори
відмінне і дешеве рішення.
Re: Липкі реле
Про що ви сперечаєтеся, хлопці! Якщо навантаження розрахована на 220в, значить класифікаційне напруга
варістора не може бути вибрано нижче за це значення, а значить ніякої варисторних іскрозахисту
не буде
Все добре що добре закінчується
Re: Ще один розумник
Ярликів ти в цій гілці багато вже понавішане!
Продублюють те, що правильно зауважив ІС:
Варистор на контактах реле ПОГАНО (погано - це значить набагато гірше, ніж RC) захищає
від виникнення дуги при розмиканні контактів.
І трохи поясню: дуга загориться при 60 - 100 вольтах, напруга на ній буде рости
в міру розбіжності контактів (дуже нелінійно, треба зауважити), тільки потім, при
370 - 390 вольтах, включиться твій улюблений варістор. Ключові слова - дуга
загориться
RC - forever.
Крім усього, зауважу, що невелике іскріння на контактах вельми корисно (!!), так
як сприяє їх самоочищення. Ось як!
Відповісти на уїдливі зауваження (якщо буде потрібно) зможу тільки в понеділок: ((
Аналогічно "дохне" від індуктивності дроселя :( Є вже типу сумний досвід :(
Думаю що з симисторами буде та-ж петрушка :(
Re: Ще один розумник
Немає у мене бажання більше на цю тему говорити, набридло.
Ось тільки наприклад переклад з документації на промислові реле "RELECO"
"Захист контактів. Життя контактів може бути продовжена за допомогою компонентів,
знищують або понижуючих зворотні EMС (Електромагнітна сумісність) переходи.
Ці напруги генеруються реактивним компонентом навантаження на розрив, який
підвищує тривалість та температуру контактної дуги.
Для змінного струму, RC филтр або варістор може бути з'єднаний паралельно з
навантаженням або контактами.
Ймовірно вони не знають що -
VaBo писал (а):
> Варистор на контактах реле ПОГАНО (погано - це значить набагато
> Гірше, ніж RC) захищає> від виникнення дуги при розмиканні контактів.
Треба поставити їх до відома, може тобі за це премію яку дадуть; @)
Полазив по сайтам виробників реле і похитав аплікухі. Блін ну ніхто не знає!
Напевно VaBo це на відкриття світового масштабу тягне! Треба бити на сполох!