Vir (до речі, де він?):
Спартанські полководці іноді вражають нас своєю логікою.
Згадайте битву при платі, був там один Амомфарет. який будь-який маневр пов'язаний з відступ, вважав ганебною втечею.
Павсаній його всю ніч вмовляв але так і не вмовив відступити
Книш:
Спартанці були безстрашними воїнами НЕ желевшімі ні себе, ні супротивника в бою, проте в питаннях військової тактики поводилися як діти (і цар Леонід тут не виняток).
Paolo77 (до речі, де він?):
А хто сказав, що половини військ вистачило б для утримання Фермопільській проходу, так і для відображення військ Гідарна?
Союзників він може бути і хотів би залишити частину речі і залишив, та ті самі не дуже хотіли залишатися.
А чому сам не залишився у Геродота сказано "Якщо, думав Леонід, він там залишиться, то на нього чекає безсмертна слава і щастя Спарта буде затьмарено. Бо коли спартанці воспрос бога про цю війну (ще на самому початку її), то Піфія прорекла їм відповідь: або Лакедемон буде зруйнований варварами, або їх цар загине. "
Не бачу проблем помоему у Геродота все ясно описано.
Інша справа на скільки реалістично, але це інше питання.
L'Osha:
Так послухати Геродота, так 5 мільйонів персів прийшли до Греції.
Велика і так часто згадують Юллі:
. панове, Ефіальт, по суті, не був зрадником, фессалійський міста перейшли на бік персів.
Фокийцев чатували його виявилися бійцями нікудишній, і Гідарн (командувач перським спецназом - «безсмертними») розігнав їх без праці.
щось у них там, в Дельфах, було проперсідское. вони хитрі.
Тоді Леонід «відіслав союзників, щоб врятувати їх від загибелі». У зеленій книзі, до речі, додавали «... і ілотів».
це важливо в сенсі чисельності решти. на одного спартанця доводилося до десятка ілотів. разом - до трьох тисяч на 300 героїв.
Невже він боявся зради (Геродот повідомляє, що, наприклад, фіванці здалися під шумок)?
це зовсім не дивує, оскільки Геродот (якщо вже ми їм зараз користуємося) повідомляє, що "Леонід утримував їх як заручників". ось вони і ломанулись, "простягаючи руки", до визволителям.
Чому він не відійшов? Його відхід навряд чи був би прийнятий як боягузтво.
ну, немає вже. ні кроку назад, товариші. краще смерть в безглуздому бою, ніж косі погляди і співчуття співгромадян. (Держава-то за поняттями жило).
paolo77:
. це зовсім не дивує, оскільки Геродот (якщо вже ми їм зараз користуємося) повідомляє, що "Леонід утримував їх як заручників". ось вони і ломанулись, "простягаючи руки", до визволителям.
Тих кого Леонід утримував як золожніков нікуди не ломанулись залишилися з Леонідом.
Та ж, що і вище:
quote:
paolo77 писал (а):
. це зовсім не дивує, оскільки Геродот (якщо вже ми їм зараз користуємося) повідомляє, що "Леонід утримував їх як заручників". ось вони і ломанулись, "простягаючи руки", до визволителям.
Тих кого Леонід утримував як золожніков нікуди не ломанулись залишилися з Леонідом.
[. ] Тільки одні феспійци і фіванці залишилися з лакедемонянами. Фіванці залишилися з небажанням, проти своєї волі, так як Леонід утримував їх як заручників [. ] (Гер. VII, 222)
[. ] Помітивши наближення персів, елліни змінили спосіб боротьби. Вони стали відступати в тіснину і, минувши стіну, зайняли позицію на пагорбі - все разом, крім фиванцев. (Гер. VII, 225)
Тим часом фиванцам на чолі з Леонтіадом довелося в силу необхідності деякий час боротися заодно з еллінами проти царського війська. Побачивши, що перси беруть верх і тіснять загін Леоніда до пагорба, фіванці відділилися від лакедемонян і, простягаючи руки, пішли назустріч ворогу. Фіванці заявляли - і це була суща правда, - що вони цілком на боці персів і з самого початку дали царю землю і воду, а в Фермопіли вони прийшли тільки з примусу і невинні в утраті, завдані царю. Такими запевненнями фіванці врятували своє життя, і [істинність] їх слів засвідчили фессалійці. Правда, їм пощастило не в усьому: коли фіванці підійшли, варвари схопили деяких з них і повбивали. Більшість же їх, і перш за все начальника Леонтіада, за наказом Ксеркса затаврували царським тавром (сина Леонтіада Еврімаха згодом умертвили платейців, коли він на чолі 400 фиванцев захопив їхнє місто). (Гер. VII, 233)
питання на засипку - хто з фиванцев залишився з Леонідом.
Так і не вдалося знайти відомостей про те, чому ж греки на цей раз не змогли гідно триматися в Фермопильском проході і не проявили доблесті одноплемінників двохсотлітньої давності.
Що ви хочете? Як перси взяли Фермопіли, так і ж і галли.
З першого разу, до речі, галлів не вдалося там прорватися, грецьке військо їх не пропустило. Тоді Бренн відправив частину свого війська через фессалійський гори розоряти Етолія, і етолійці покинули союзну армію, щоб захистити свою землю. А потім гераклейцам показали Брено той самий обхідний маршрут, по якому двісті років тому пройшли перси. Тільки цього разу греки були навчені гірким досвідом і зуміли вирватися з оточення.
Це часом не той самий Бренн? Який Рим ображав і прорік "Горе переможеним # 33;"
Ні, звичайно, не той самий.
"Сам Бренн покінчив в Гераклее самогубством" - цікаво, чого це він так? Зовсім занепав духом? Хіба у галлів було прийнято так чинити?
Йому завдали поразки під Дельфами (вже після того, як їх розграбували), і він не хотів його пережити. Так, є досить багато повідомлень про самогубства у галлів. Не те, щоб прийнято, але, по крайней мере, ніяким гальським традиціям це не суперечило.
Хоча за іншою, більш приземленою версії, він просто не міг виносити страждання, заподіяні ранами.
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Йдеться про перемоги над сенонов і бойями, це 285-282 рр. Сенонов дійсно вигнали, але мені не доводилося чути про зв'язок цих подій з навалою на Балкани. Втім, спеціально не цікавилася. Стрибуни називає Бренна вождем племені правсов, але що це за плем'я - невідомо.
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Йдеться про перемоги над сенонов і бойями, це 285-282 рр.
Спочатку були поразки:
Liv.Per. 12 (287-281 рр.). Галли-сенонов вбивають римських послів, за це їм оголошено війну, і претор Луцій Цецилії зі своїми легіонами ними розбитий. Тарентінцамі розграбований римський флот і убитий дуумвіри, над ним провідник; посли, відправлені до них сенатом зі скаргою на цю образу, прогнати тарентінцамі; за це їм оголошено війну. Відкладаються самніти; проти них, а також проти Луканов, браття і етрусків успішно борються в декількох битвах різні полководці. Пірр, цар Епірську, є в Італію на допомогу тарентінцам. Проти Регийский фортеці посланий кампанских легіон на чолі з Деціем Вібелліем, який, перебивши регійцев, зайняв Регий.
Однак потім, як пише Полібій, маній Курій Дентат розгромив сенонов і вивів в їх землі першу латинську колонію - Сену галльську (суч. Сенігалья).
Втім, це лише епізод. Підкорення Цизальпінської Галлії, повторюся, було значно пізніше.
Що ви хочете? Як перси взяли Фермопіли, так і ж і галли.
З першого разу, до речі, галлів не вдалося там прорватися, грецьке військо їх не пропустило.
А потім гераклейцам показали Брено той самий обхідний маршрут, по якому двісті років тому пройшли перси. Тільки цього разу греки були навчені гірким досвідом і зуміли вирватися з оточення.
є досить багато повідомлень про самогубства у галлів. Не те, щоб прийнято, але, по крайней мере, ніяким гальським традиціям це не суперечило.
Спасибі # 33; І те й інше було повчально.
Так, виходить у греків замикати Фермопильский прохід було справою звичною. По всьому видно що ця "точка" у них була як би зараз сказали "пристріляна" і вони щоразу охоче приймалися його обороняти.
Навіть Філіп македонський у свій час не ризикнув штурмувати цей прохід захищається греками.
"Ми багато чого ще не зрозуміли в цьому житті."