Тетяна Денисенко: Здравствуйте.
Тетяна Белей: Здравствуйте.
Ангеліна Грохольська: Наскільки я знаю, ви самі не очікували того результату, який в підсумку вийде, з чим ви вийдете до глядача з картиною, тому що починалося все зовсім по-іншому.
Тетяна Белей: Основна ідея і завдання було донести до людей правду, що приховують шоу з дельфінами, тому що людям здається, що все прекрасно, дельфіни посміхаються, вони радіють, їм подобається бути артистами.
Ангеліна Грохольська: Нас же переконують в тому, що вони там щасливі, і ми щасливі, всі щасливі, всі добре.
Очі тих дітей, які приходять в дельфінарій, - це очі споживачів, і ніякої освітньої цінності уявлення не несе.
Тетяна Белей: Я щаслива людина, і мені пощастило, я дуже багато спілкувалася з вільними дикими дельфінами в їх рідних стихіях, морях і океанах, і в якийсь момент я зрозуміла, що мені, напевно, це щастя не просто так було дано, і я щось винна для них зробити. Я подивився фільм "Бухта", як-то вийшло. Я теж не замислювалася ніколи про те, що відбувається в дельфінаріях. Я туди не ходила, але якось тема все одно для мене була закритою. І я дізналася, що насправді відбувається. І зрозуміла, що в Росії про це точно ніхто думає, і що відбувається з нашими дельфінами, теж нікому невідомо. І я вирішила: а що можна зробити? Розповідати всім, ходити на мітинги, але це марно. Тільки мистецтво може, напевно, донести до людей.
Ангеліна Грохольська: Що відбувається з дельфінами? Давайте відразу розповімо, поки ми ще не подивилися фільм. Він вийде в прокат тільки завтра. Я ж відбувається, що вам вдалося розкрити і показати в результаті?
Тетяна Денисенко: Дельфін, коли він потрапляє в дельфінарій, правильно Тетяна сказала, здається, що він дійсно дуже веселий, щасливий і добре там живе. Але якщо подивитися за лаштунками дельфінарію, ми побачимо, що там працює цілий штат ветеринарних лікарів. Це люди, які підтримують здоров'я тварин. Але ж здоров'я ми підтримуємо далеко не здоровому суті, а надприродній силі, яку постійно знаходиться під пресом цілого ряду несприятливих факторів: це і стрес, це і ті жахливі умови, в яких вони живуть. Чиста вода - це ще не означає, що вона якісна.
Тетяна Белей: Прозора вода.
Тетяна Денисенко: Так. Там можуть бути мікроорганізми, які потрапляють від людей, що приходять в дельфінарій, від обслуговуючого персоналу. Ця вода далеко від тієї води, яка знаходиться в море, вона абсолютно не відповідає тим показникам, які є в цій морській воді.
У дельфінарії немає сонця, в дельфінарії немає пір року. І все це призводить до того, що звірі в неволі хворіють, а для того, щоб тварини виглядали веселими, чистенькими і хорошими, ветеринарні лікарі постійно їх обслуговують.
Ангеліна Грохольська: Це ваші зйомки?
Тетяна Белей: Так.
Ангеліна Грохольська: Хто знімав, хто брав участь взагалі в процесі створення вашої картини?
Ангеліна Грохольська: Мені здається, там дівчина відчуває себе так само, як дельфін.
Тетяна Белей: Це я. Це все красиво, але я хотіла б ще пояснити. Показували зйомки, кадри з трейлера фільму перед цим, що передує тому, коли дельфіни потрапляють в дельфінарій.
Ангеліна Грохольська: А ми продовжуємо нашу розмову. Сьогодні вона, насправді, непроста для мене особисто, тому що я була в дельфінаріях і океанаріумі, я звичайний глядач. Але сьогодні наші гості відкривають нам всю правду, що ж стоїть за цими яскравими шоу за участю морських тварин. Тетяна Белей та Тетяна Денисенко сьогодні у нас в студії. Вони представляють фільм "Народжений вільними", який виходить в російський прокат вже завтра.
З чого все починається? До того моменту, як дельфінів, білух привозять в океанаріум?
Тетяна Белей: До того, як ви бачите їх щасливими. До того, як вони стають артистами, їм доводиться пройти дуже багато. По-перше, це вилов. На самому початку нашої бесіди були кадри з трейлера, з фільму, і там якраз були вилови, як все це проходить. Це дійсно ексклюзивні зйомки, які нам вдалося дістати, тому що на вилови нікого не допускають, природно.
Ангеліна Грохольська: Це що? Транспортування?
Тетяна Белей: Це транспортування, це зйомки одного пересувного дельфінарію. Зараз, в общем-то, йде велика компанія в ЗМІ, вже спрямована проти них, природно. І в чому таке явне зло цих пересувних дельфінаріїв - що тварини від 5 днів до 2 тижнів проводять в таких баках, як ви бачили.
Ангеліна Грохольська: Жах якийсь.
Де проводиться вилов? Це, напевно, якась бізнес-структура, цілий ланцюжок вибудувана, тому що це бізнес?
Тетяна Белей: Так, це гігантський бізнес, дуже вигідний. Відлови білух виробляються в Охотському морі біля острова Чкалов. Хотіла сказати ще, що Росія - це єдиний постачальник білух по всьому світу. Правда, весь світ уже, слава богу, відмовляється. Штати вже відмовилися імпортувати білух з Росії в принципі, залишається Китай, Японія. Але Китай - це величезна споживча країна, яка будує дуже багато океанаріумів, вони виростають як гриби після дощу.
Ангеліна Грохольська: Скільки білух живе в своєму природному середовищі?
Тетяна Денисенко: Від 25 років до 50, а більші кити, такі, як ластівка, можуть дожити і до 100 років.
Ангеліна Грохольська: А в неволі?
Тетяна Денисенко: В неволі живуть до 25 років, але не всі тварини доходять до такого віку. Тільки дуже сильне здоров'ям тварина може вижити і адаптуватися до цих умов. І то, навіть незважаючи на те, що він адаптований, живе в цих умовах дельфінарію, проте, йому дуже важко, і він постійно знаходиться на антибіотиках, постійно знаходиться на ветеринарному обслуговуванні, тому що без цього тварина жити, на жаль чи на щастя - я не знаю, як це сказати, - не буде.
Ангеліна Грохольська: Щоб розуміти, що це дійсно як бізнес, ви знаєте, скільки коштує белуха?
Тетяна Белей: Білуха зараз на ринку коштує від 40 до 50 тис. Доларів. Її ціна впала. Раніше коштувала 80-90 тис. Ціна впала, тому що ринок білух переповнений, занадто багато відловили. Взагалі бездумно відловлювали білух. Тому зараз вона в ціні впала. А касатки стоять, коли ми тільки починали знімати наш фільм три роки тому, говорили, що вони коштували близько 1 млн. Доларів, зараз з'явилася нова інформація, що ціна за касатку доходить до 10 млн.
Ангеліна Грохольська: Тому що є глядачі, є споживач, яким це дуже подобається. Сьогодні в дельфінаріях дуже багато послуг. Можна не тільки шоу подивитися. Але ж напевно, щоб відкрити дельфінарій або океанаріум, потрібні якісь дозволи від тих же ветеринарних лікарів, від тих же вчених. Чому ваше співтовариство? Або це було невідомо нікому досі?
Тетяна Денисенко: Так. Справа в тому, що дуже мало вивчене питання утримання тварин в неволі. Коли за радянських часів були дельфінарії, вони були в основному налаштовані саме на військові і дослідницькі цілі, дуже мало вони давали уявлення для звичайного глядача. А зараз зі сфери військової та наукової дельфінарії перейшли в розважальні цілі. Я сама ще є викладачем, і, приходячи в дельфінарій, доводиться іноді по роботі там з'являтися, я дивлюся на очі тих дітей, які приходять на виставу. Ви знаєте, це очі споживачів, і ніякої освітньої цінності уявлення не несе. І коли потім розмовляєш з дитиною, питаєш: "Що ж ти нового дізнався?", Він, дай бог, якщо скаже ту інформацію, яку легко можна почерпнути з книг, або, наприклад, після поїздки на море, поспілкувавшись з людьми, які працюють в заповідниках. Зараз дуже багато різних програм, які дозволяють побачити дельфіна, або побачити белуху, або касатку побачити на волі.
Ангеліна Грохольська: У природному середовищі.
Тетяна Денисенко: Так. І ви уявляєте, яке це щастя для дитини побачити диво? Тому що прийти в дельфінарій - це не диво.
Ангеліна Грохольська: Безумовно.
Що робити? Я зараз сиджу з єдиною метою - давайте підемо закривати ... Правда, який вихід? Закривати всі дельфінарії, океанаріуми і зоопарки в тому числі, тому що адже там теж в неволі утримуються тварини.
Тетяна Белей: Я з вами абсолютно згодна. Не можна тварин визнавати річчю. Є Закон "Про тваринний світ", де написано, що на тварин поширюються майнові права, тому що законом не встановлено інше. Так давайте напишемо інше. Зрозуміло, є домашні тварини, але дикі тварини - це не майно, тим більше така високорозвинена цивілізація, як дельфіни і кити. Не можна будувати нові океанаріум. Навіщо? І, звичайно треба забороняти вилови.
Ангеліна Грохольська: Мені здається, треба якомога більше і частіше говорити саме про зворотний бік цих шоу. Ця розмова ви почали.
Повернемося до фільму. Де його можна буде побачити? Де люди нарешті подивляться?
Тетяна Белей: Ми сподіваємося, що його можна буде побачити у всіх кінотеатрах Росії. Я вважала, що дітям, може бути, не варто дивитися фільм, але приходили діти на прем'єру, і їхні батьки говорили: "Ні, це дітям потрібно дивитися, ми навіть хочемо, щоб в школах показували таке кіно".
Тетяна Денисенко: Дійсно, цей фільм можна показувати дітям, незважаючи ні на що, тому що діти сприймають інформацію трошки не так, як ми. Вони відчувають правду. Якщо доросла людина не завжди може побачити правду, навіть якщо йому її показують, то дитина її побачить, і він її зрозуміє правильно.
Я б хотіла сказати про вихід із ситуації з дельфінаріями. Безумовно, треба скорочувати їх кількість, треба розробляти вимоги і норми утримання морських тварин в дельфінаріях. Ці норми повинні бути дуже жорсткі, такі, щоб їх ...
Тетяна Белей: Їм ніхто не зміг відповідати.
Тетяна Денисенко: Так, тому що, дійсно, це дуже складно.
Тетяна Белей: Так в Англії, до речі, сталося.
Тетяна Денисенко: І друге. Мені сподобалися європейські досліди над тим, що вони реабілітують тварин. Ті тварини, які потрапили в біду, їх рятують, їх приводять до спеціалізованих закладів, в які, до речі, може приїхати будь-яка людина і подивитися. Не стикаючись з цією твариною, він може поспостерігати за його життям. Є спеціальні веб-камери. А потім ця тварина рятують, лікують і випускають на волю абсолютно здоровим.
Ангеліна Грохольська: Я хочу сказати, що у нас в Росії в деяких регіонах теж є такі реабілітаційні центри, де допомагають і рятують саме диких тварин. Слава богу, що вони є. Ми про них розповідаємо, до речі. І я думаю, що ми цю тему обов'язково продовжимо, присвятимо їй вже набагато більше часу.
Тетяна Белей: Давайте, це буде здорово.
Ангеліна Грохольська: Дякую вам велике за те, що прийшли сьогодні, спасибі вам величезне за вашу роботу, і за думка, яку ви сьогодні донесли.
Гроші і школа Платні послуги в школі - це нормальна ситуація або узаконене злочин?
Наші люди в Сан-Франциско Ректор Дипломатичної академії МЗС професор Бажанов - про роботу російського консульства в Каліфорнії
127427, Москва,
Вул. Академіка Корольова, 19
Інтернет-дирекція
Новини ОТР
Ми в соцмережах
додатки
Засіб масової інформації, інтернет-портал "Громадське телебачення Росії" зареєстровано
Федеральною службою з нагляду в сфері зв'язку, інформаційних технологій і масових комунікацій
(Роскомнадзор), реєстраційний номер Ел # ФС77-5175