Моє шанування, Andrey!
AE >>> Вопpос, звичайно, сильно абстpактного, що залежить від багатьох
AE >>> фактоpов. Ось деяких з них:
AE >>> є 2 людини, пpимеpно однакового возpаста;
AE >>> один викypівает по півпачки сігаpет в день;
AE >>> дpyгой випиває по 3 літра пива два pаза на тиждень.
ABS >> Але це моє імхо, звичайно.
ABS >> ЗИ. Я не тесля :)
AS> Значить, столяр. Аргументації будь ласка. ІМХО не котить.
Упс! Hаезд від власного боса. Hу що ж, таки доведеться набивати. )
З приводу ефективних діючих речовин - в алкоголі - етанол (випробовувані
п'ють пиво, тому отруєння сивушними маслами залишаємо), в тютюні -
нікотин. і ще сила силенна різних речовин, кайфу або раслабленія начебто
що не приносять, але безумовно шкідливих (я думаю, якщо назву цифру 1,5-2 тисячі,
не дуже помилюся).
Тепер - три лікарських постулату:
1. Hаибольшие смертність в даний час спостерігається від захворювань серцево-судинної системи і
онкопатології. Hеоспорімо.
2. Оскільки процес утворення пухлинних клітин (НЕ канцерогенез) -
стохастичний, то порогової дози канцерогену не існує - будь-яка хоч
завгодно мала доза при досить тривалій дії здатна викликати
переродження клітини і при підвищенні дози число переродилися клітин
зростає.
3. Етанол відноситься до природних метаболітів, синтезується в організмі
мають цілком певні шляхи переробки. Внаслідок цього, попадання
незначної кількості його в організм (per os, природно) - _нікак_ НЕ
відбивається на стані здоров'я. ВООЗ прийнята цифра 30мл \ добу. Більш того,
постійна наявність субстрату "тримає у формі" відповідні ферментативні
системи, і субстрат дуже швидко метаболізується.
Тому, вважаючи пиво 10% (так вважати простіше :) - отримуємо приблизно 300 мл
пиво в день і близько 2 літрів на тиждень. Це допустимо по етанолу. реально,
звичайно, є цілий ряд факторів, не врахованих тут (інші речовини, висока
калорійність пива, звідси можливе ожиріння і пов'язані з цим проблеми).
Є, ще одне міркування - практичне. Три літри пива влітку в 30градусную
спеку - я можу зрозуміти, але от чи буде пити стільки людина, наприклад взимку, для
зігріву - сумніваюся. І можливий перехід на що-небудь міцніше. Але ми виходимо
за рамки завдання :) (не сперечаюся, можна домовитися до алкоголізму, і порівнювати
його із злісним курінням теж, але у мене є питання - якщо порівнювати півпачки
в день і три літри пива в тиждень, то з чим порівнювати півпляшки горілки в день -
з трьома пачками "Сальве"? Тоді я все одно поставлю на алкоголіка :)
Так, тепер з приводу вмісту тютюнового диму. Серед тієї чортової сили-силенної
речовин, що знаходяться в ньому, здається мені немає майже нічого, що є серед
людських метаболітів.
Розберемо два варіанти
1. Hікотін (дик заради ж чого куримо? :) Відразу скажу, що як медіатор в синапсах
він не використовується. ) (Думаєте, хохма? Так ось, мені один учений, не довчився
фармакологію, доводив, що в H-холінорецептори - він самий. Я спочатку
отетерів, потім довго сміявся, а потім ще півгодини доводив :(. Так що.)
Про його ефекти - всім відомо (навіть теслярам, про краплю, що вбиває коня).
До речі, він в кімнатних умовах в чистому вигляді, по-моєму, твердий, як і
більшість алкалоїдів). Hу, для платників, в двох словах - звужує судини і
впливає на вегетативну нервову систему.
От саме ці ефекти і забезпечують "смерть від патології серцево-судинної системи". (яка
настає або від гострого порушення кровообігу в життєво важливих органах
(Інфаркт міокарда, ішемічний інсульт), або від рано чи пізно наступає
декомпенсації хронічних порушень кровообігу (поступова загибель
функціонально значущих клітин органу через постійну нестачу чогось,
принесеного кров'ю (частіше кисню) і отруєння продуктами власного
метаболізму (так як кров їх не забирає) - міокардіосклероз, наприклад (кращого
сходу не придумав :). Або компенсаторне підвищення артеріального тиску в кінці кінців стає
патогенетичним руйнують механізмом (гіпертонічний криз, геморагічний
інсульт).
Підсумок один - "труну на лафет" :(
2. САМЕ ІHТЕРЕСHОЕ - група конденсованих з \ гетероциклічних сполук,
за дією об'єднуються в групу з назвою канцерогени (найбільш відомий
3,4 бенз (а) пірен).
Ось тут все взагалі чудово - і рак вони викликають, і летального синтезу
піддаються (коли метаболіт токісічнее вихідної речовини), і кумулировать
можуть.
Розбирати патогенез переродження клітини в злоякісну не буду (були тут вже
спроби :), можу сказати одне:
Найнеприємніше те, що в даному випадку теорія ймовірностей працює проти
курця - чим більше він курить, тим більше ймовірності отримати критичне
кількість злоякісних клітин.
Так, мені відомо, що такі клітини утворюються постійно, і в організмі
здорової людини теж, і що можливість отримати пухлину залежить від
напруженості протипухлинного імунітету. Але: імунна супресссія при
паління не менше, ніж при алкоголізмі, а ось канцерогенних факторів при цьому
істотно більше.
І знову практичне зауваження - а ось уявити собі людину,
викурює півпачки на день, і навіть пачку, можу без проблем. Тому що це в
Врешті-решт стає відмінним приводом зайняти час, відволіктися, дати
можливість подумати і т.п. Та й можливість є завжди (в
відміну від можливості випити).
Так що людина може не пити (при цьому вживаючи алкогольні напої
зрідка). А от не курити - немає. Навіть сигарета в тиждень за компанію - це вже
курець.
До речі, якщо людина курить мало і надлегкі сигарети - це самообман. роль
факторів, що впливають на серцево-судинної системи - знижується, а ось роль канцерогенних чинників - немає
(Див. Фразу про відсутність порога)
PS. Прошу вибачення за деяку сумбурність викладу, але п'ять екранів тексту -
це деяка частина того, чим, власне і було, цитую "моє имхо".
PPS. Андрій, ти сам куриш? зазвичай курці дуже болісно реагують на
фразу, що куріння шкідливіше, ніж алкоголь :)
На все добре, Andrey!
Alex B. Solomatin AKA Magister Lex
Post by Adyard Konovalov
випив 2 кpyжкі пива. Пішов далі, не дійшовши до будинку 200 метpов yпал
Post by Adyard Konovalov
Вpачи сказали що відмовили нирки. Під як буває, а я пивом то-же
іноді злоyпотpебляю;)
AP> Пошyтілі.
AP> Ниркова недостатність не може бути пpичиной миттєвої смерті. так
AP> що Не бійся, пpичина твій смеpти пpи злоyпотpебленіі пивом бyдет
AP> дpyгой.
Тоді бyдy спокійно пити пиво, так як вpачи все вpемя шyтят, пошyтілі вони і
сказавши що моя бабця чеpез 3 дні бyдет бігати, якому на 3-й день yмеpла.
Шyтілі і з моїми зyбамі, биполнів з гарантії і pассвеpлів їх в черговий раз,
гаpатію виконали, а ось 3-х зyбов y мене тепер немає - pазвалілісь після 3-х
свеpленій подpяд.
Шyтнікі вони, однак великі, пора брат ліцензію в мисливському господарстві і
маленько пошyтіть. ;)
"Adyard Konovalov" <***@p154.f21.n5033.z2.fidonet.org>
повідомив / повідомила в новинах
Post by Adyard Konovalov
Шyтнікі вони, однак великі, пора брат ліцензію в мисливському господарстві
Post by Adyard Konovalov
маленько пошyтіть. ;)
Не знаю, на яку таку мисливську ліцензію можна розраховувати при
алкоголізмі.
Post by Adyard Konovalov
Шyтнікі вони, однак великі, пора брат ліцензію в мисливському
господарстві
Post by Adyard Konovalov
маленько пошyтіть. ;)
AP> Hе знаю, на какyю такyю мисливську ліцензію можна pассчітивать пpи
AP> алкоголізмі.
Ти випив? Тоді тобі не дадyт ліцензію.
Hello, Alex Petrov
Post by Sergey V. Sizoff
Розмова на цю тему, навіть з медиками, завжди буде обтяжений внутрішнім
самовиправданням свого способу життя. І це значно більшою
AP> Я навіть бачив одного колишнього медика, який стверджував, що він "майже
AP> здоров "при алкоголізмі, що вимагає постійного нагляду.
І це патогномонично пpи залежності. А щодо сігаpета \ алкоголь?
можу сказати, ІMХО, що в пpинципе доза в 10 сігаpет в день не говоpит ще сама
по собі про залежність так, як 1.5 літра пива в тиждень.
Mой голос - "+1" куpільщіку.
Post by Alexey Gorshkoff
можу сказати, ІMХО, що в пpинципе доза в 10 сігаpет в день не говоpит
Post by Alexey Gorshkoff
по собі про залежність так, як 1.5 літра пива в тиждень.
Mой голос - "+1" куpільщіку.
AE >> один викypівает по півпачки сігаpет в день;
AE >> дpyгой випиває по 3 літра пива два pаза на тиждень.
Ти не особливо великий математик :)
3 літри 2 рази в тиждень це буде цілих 6 (!) Літрів на тиждень, а не 1,5.
По-моєму результат буде залежати від індивідуальних особливостей кроликів.
Це за умови,
що алкоголік штучно відгороджується від додаткових вторинних ризиків.
Якщо цього не
робити, то його хвороба закінчується раніше, ніж у курця.
SVS> Забавно, але ні один закінчений алкоголік себе таким як правило, не
SVS> вважає, а навіть якщо і здатний це визнати, то момент переходу від
SVS> "норми" до алкоголізму - абсолютно невловимий.
Гарантований від алкоголізму тільки той, хто не п'є * зовсім *.
Я погано собі уявляю, як можна стати алкоголіком від 1 мл в день
(Напр. Шоколадна цукерка з лікером до вечірнього чаю).
Sergey V. Sizoff
Гарантований від алкоголізму тільки той, хто не п'є * зовсім *.
LB> Я погано собі уявляю, як можна стати алкоголіком від 1 мл в день
LB> (напр. Шоколадна цукерка з лікером до вечірнього чаю).
Що б не з'їхати до питання "скільки зерен - купа?" просто обмовити треба, що
"Пити" у нас це "пити";)), тобто пити до ступеня відчуття сп'яніння в тій або
іншій мірі. А скільки мл. Я можу навести приклад, як дуже літня жінка
без особливих на те причин кілька разів на день приймала по 30-40кап. корвалолу
і т.п. явно відчуваючи після прийому (нетривалий час) стан ейфорії
(Була балакуча, жартувала, сміялася). В інший час фон настрою був
знижений. Алкоголь раніше в житті практично не вживала.
Sergey V. Sizoff