Діалоги з протоієреєм Олександром Степановим і клоуном Анваром Лібабова
Анвар Лібабов: Є така думка, що православ'я не схвалює лицедійство. Тому що ми перевтілюємося, граємо не себе, виступаємо під чиєюсь маскою. Але ж ми несемо радість! Не всі ж час в скорботи і печалі перебувати. І мені давно хотілося дізнатися, чи дійсно Церква ставиться до лицедійства суто негативно?
Протоієрей Олександр Степанов: Існують два аспекти цього питання, які відзначали святі отці. Перше: театр - це така собі складова язичницького культу. Він спочатку створювався як школа духовного виховання. Причому античний театр, природно, виховував у людині язичницьке світогляд, а не християнське, і саме це є неприйнятним для Церкви. Друге: театр міг виконувати чисто розважальну функцію, на противагу серйозного погляду на життя. Звичайно, цей серйозний погляд полягає зовсім не в тому, що людина насупив брови, а в тому, що він звернений до буття, а не до побуту. Самі по собі гумор, жарт, сміх бувають дуже різними. З одного боку, в світовій культурі блазень завжди представлявся людиною непростою, навіть мудрим. З іншого боку, мені запам'яталося висловлювання міністра культури Олександра Соколова про те, що програма "Аншлаг" завдає шкоди національній безпеці. Тобто гумор може бути руйнівним. Ось чому я хотів у Вас запитати: де проходить межа між тим, що допустимо, і тим, що є недопустимим у вашій професії?
Анвар Лібабов: Ці межі визначаються чисто інтуїтивно, вони залежать від особистого морально-етичного і загальнокультурного рівня людини. Все що пов'язано з тематикою "нижче черева", раблезіанство, зміна статі завжди безпрограшно викликають сміх. І якщо мета виступу - сміх в ім'я сміху і легкий успіх, оплески, і як наслідок, - заробітки, то всі ці кошти якраз впору. Але якщо людина хоче не просто посміятися, якщо він прийшов одним, а пішов іншим ... то як цього домогтися, залежить тільки від артиста, від того, що серце йому підкаже.
Зараз в усьому панує якась розбещеність, коли можна говорити все підряд ... Коли прийшла свобода, вседозволеність, розкріпачення - став затребуваний гумор з відтінком навіть не скільки еротики і вульгарності, скільки зухвалості і цинічності. Спокуса піти цим "низовому" шляху було і у нас. Тому ми стали жорсткіше, ексцентричний. Але наш театр завжди відрізнявся метафоричністю і несхожістю на решті гумор і на простий театр-буф.
Протоієрей Олександр Степанов: Ви торкнулися ще одну проблему гумору - цинізм. На мій погляд, це те, що звертає людини до тварини початку. Все гранично просто - я показав якийсь образ, і ти зрозумів: людина - це тварина і нічого більше. Це одна небезпека жартів "нижче пояса". А інша, більш тонка і витончена і тому більш небезпечна - це цинізм і сарказм. І тут вже можна говорити про сатанинському початку гумору. Це те, що принижує одну людину по відношенню до іншого, то, що розділяє людей. Я стою на одному рівні, а "ці" - зовсім інші; я - еліта, вони - плебеї. Заперечення базової солідарності, базового єдності людства як образу Божого - ось що страшно. Ви дуже правильно сказали, що все залежить від людини. Від того, наскільки він залучений і до культури, і до духовних начал життя. Артист робить щось, творить в тих рамках, які сам собі задає культурної парадигмою. Для нього є область неможливого - або за моральними міркувань, або з естетичних. Чим людина культурней, тим вже область, в якій він може творити, але тим глибше він може це робити.
Анвар Лібабов: Так, він себе вшир скорочує, але в цьому руслі шукає глибин. Хотілося б ще сказати про руйнівну природу гумору. Ось, наприклад, в деяких диснеївських мультфільмах багато агресії, там герої постійно дубасять один одного, але це неживі мальовані картинки. Але коли те ж саме роблять на сцені два клоуна, тобто живі люди - це сприймається по-іншому. Звичайно, все проходили через чорний гумор, і ми теж. Але ми ніколи не богохульнічалі, що не знущалися. До речі, мені не подобається, коли в кіно або на сцені ревно хрестяться. Я особисто соромлюся такі речі всує робити. Але сцени потрапляння в інший світ у нас досить часто застосовуються. Не знаю, наскільки це дозволена тема. І у мене є персонаж - занепалий ангел. До цього я підходжу з такої позиції: Бог не карає, а люблячий. Значить, в це можна грати.
Протоієрей Олександр Степанов: Але в такій позиції криється небезпека: Бог любить, і тому можна робити все що завгодно. Адже любити не завжди означає гладити по голівці ... Анвар, а як Ви взагалі ставитеся до Православної церкви?
Анвар Лібабов: Я татарин, і бабуся у нас була активно віруюча мусульманка. Але у мене не було приналежності до жодної релігії. Моя дружина - росіянка, православна християнка, а прийомна дочка наполовину російська, але вона теж пішла по маминих стопах і прийняла православ'я. Я як типовий продукт радянського шкільного виховання був атеїстом, потім агностиком, і тільки з роками став відчувати себе віруючою людиною. Зараз я, напевно, перебуваю на стадії сприйняття Бога як єдиної вищої сили, вищого розуму, Отця. Я вірю в Бога, але з релігією ще не визначився. І я себе не жену. Борг і рід мене зобов'язує прийняти мусульманство. А щоб бути єдиним зі своєю сім'єю - потрібно хреститися. Зараз я і мечеть відвідую, і в православну церкву ходжу. Як в громадянську війну: червоні прийдуть - червоний прапор повісимо, білі прийдуть - їх прапор вивісимо.
Мені не подобається, що віруючі вважають тільки свою віру правильною, а чужу неправильною. Мені здається, це призводить до конфліктів. Хіба віра може бути правильна або неправильна, справжня і неістинна? Ми в родині шанобливо ставимося до будь-якої віри. Дружина дарує мені мусульманську літературу, а я привожу великодні подарунки. У будинку і ікони висять, і що залишилися в спадок від мами писання. Великий піст я теж намагаюся дотримуватися, щоб відбулася якась очищення через їжу. Але думаю, не так важливо, що є, а що не їсти в піст. Я перед собою особисто ставлю завдання: коли дружина постить, щоб хоча б тиждень не було жодної сварки. А потім від тижні намагаюся доходити до місяця і навіть до 40 днів.
Протоієрей Олександр Степанов: Це правильне розуміння, більш адекватне, ніж просто зводити пост до дієти і через неї до очищення організму. У християнському розумінні пост - це похід. Це шлях. У цьому шляху є мета, а є кошти. Ось і обмеження в їжі і взагалі в житті - для нас лише деякий виховний засіб. А мета, звичайно, не в оздоровлення нашого тіла. А в тому, щоб досягти якихось духовних результатів. Зокрема, як ви говорите, - утриматися від сварок.
Безумовно, кожна релігія по-своєму виховує людину. Якщо виходити з цього аспекту, людина повинна шукати те, що йому ближче: яким він хоче бути, який ідеал хотів би втілити в своєму житті. Християнство унікальне тим, що в ньому є ідеальний, абсолютний приклад Людини. Саме абсолютний. Це Христос. Це не просто Людина, це Бог. І в цьому сенсі - це істинна людина в тій повноті, в якій він повинен відбутися. Знаєте, я думаю, що християнином можна стати, просто взяти в полон Христом. Почитавши Євангеліє, вчитавшись в нього, зрозумівши, що це і є той самий Досконалий Людина. І тоді вибір відбувається природно: я йду слідом за Ним, я стаю християнином.
Анвар Лібабов: Що мене лякає - це входження в будь-який храм. Незнання якихось обрядів, традицій. З дитинства залишилося почуття настороженості, коли віра і церква асоціювалося з чимось, від чого треба рятувати. Ну не було це зерно спочатку посіяно, полито, облагороджена, і це до сих пір в мені є. Входжу в храм і думаю - чи правильно я роблю. Такий ось страх оцінки, осуду. Я не скажу, що комфортніше почуваюся в мечеті або в православної церкви. Хоча мені подобається лад богослужіння, оздоблення ... Були в мене рідкісні моменти, коли заходив в пустинний храм і відчував якийсь потойбічний погляд ... і навіть відчував щось на кшталт катарсису після цього.
Протоієрей Олександр Степанов: Духовна ж людина крок - це завжди вчинок, завжди вибір, завжди ризик. І, напевно, дуже добре, коли людина відчуває, що йому треба щось подолати. Наприклад, свою малодушність: я, може, і радий був би, але що люди скажуть. Це вимагає певної мужності. І народжується воно з думки, що шлях, на який вступаєш - істинний. Ви полюбили Христа, ви готові заради Нього піти на якісь незручності. З іншого боку, роблячи цей крок, ми просто стверджуємо себе як вільну особистість. Людину можна назвати таким, що відбувся тоді, коли він перестає залежати від думки оточуючих людей. У духовній термінології є таке поняття - марнославство. Це гріх. Це залежність від думки людей, бажання виглядати в їхніх очах так, як хотілося б їм. На відміну від цього, людина віруюча, перш за все, піклується про те, який він в очах Божих. Він думає: а яким Бог бачить мене зараз? Він бачить моє двоедушіе. Бачить, що я насправді один, а хочу здаватися іншим. І саме від цього мені боляче і неприємно.
Віра, як мені здається, істотно поглиблює людини. Вона ставить його весь час перед дуже серйозним внутрішнім вибором. Змушує жити в іншому модусі буття. Якщо ми дійсно живемо, і життя не є для нас набором якихось побутових правил.
Анвар Лібабов: Так, перш за все, напевно, страх осуду, який присутній досі. Я виріс не в мусульманському середовищі. У нас в містечку, як кажуть, було півтора татарина, і дитинство у мене було абсолютно соціалістичне. Для нас Великдень була - коли вся вулиця п'яна. А якщо у нас збиралися бабусі на релігійне свято Курбан-байрам, нам у вікна кидали сніжки так само, як і сім'ї баптистів, які жили на сусідній вулиці. Пам'ятаю, нас дуже довго дражнили. Я дуже соромився цього. Ось таке було тиск соціалістичної школи. Національні ознаки були вже нівельовані, у нас же радянське суспільство, ми - "нова історична спільність людей", радянський народ. Коли ми вступали до школи, нам з сестрою сказали: дивні у вас імена. Давай ти будеш Сашком, а ти - Олею. І ми нормально асимілювалися в шкільному середовищі. А в 15 років я поїхав вчитися в зооветеринарний технікум в Челябінську область, в містечко на стику Башкирії, Казахстану і Росії. Там були уральські козаки, башкири, татари, євреї, хрещені казахи. І там я вперше почув, як мене називають моїм ім'ям, я зітхнув на повні груди і зрозумів, що ніякої я не Саша, батьки назвали мене Анваром, і я знову знайшов своє справжнє ім'я. А тепер думаю: як би знайти друге ім'я, справжнє, - в вірі ...
Моє сприйняття віри зараз зводиться до ранкової та вечірньої молитви. Вранці я прокинусь, гляну в вікно, на небо, на сонце - і народжуються слова подяки: Господи, Отче наш, серце б'ється, дихаємо, чуємо і бачимо, в теплі, в будинку. Увечері я дякую за дароване мені терпіння, за мужність і силу, за світло і радість, за гармонію, за дух прощення і любов ... Намагаюся в собі культивувати не злі думки, а відчуття благодаті, Божого дару. Ось моє сприйняття.
Анна Єршова: Отець Олександр, а чи може віра існувати просто як система морально-етичних принципів, яка людини тримає, дає йому сили, сенс? І в такому випадку - навіщо взагалі потрібна Церква? Йому все подобається, він визначився, повірив в Бога - що ще? Чи може він в такому стані прожити все життя?
Протоієрей Олександр Степанов: Я думаю, що цей стан цілком гідне. Негідно, коли людина не думає, не дякує, не відчуває потреби звернутися до кого-то згори. Але ж людина може в більшій чи меншій мірі підростати. Це залежить від того, як він уявляє собі шлях, яким має йти, і мета цього шляху. Людина не повинна заспокоюватися - ось я цього досяг, все добре. Це як у творчості: як тільки артист скаже собі, що він відбувся, все у нього вийшло, все вже нормально - це означає зупинку, на цьому закінчується його творчий розвиток. Так і в духовному житті. Якщо людина усвідомлює, що все досягнуте, все зрозуміло, все добре - ось тут і починається сповзання. З моменту появи відчуття якогось самовдоволення. Тому якісь перспективи повинні бути завжди. І мені здається, вони не відкриються у всій повноті без того, щоб ясно побачити шлях. І свою віддаленість від мети. Саме відчуття цієї віддаленості створює ту напругу, яка змушує нас рухатися і розвиватися духовно. І знову я повернуся до того, що говорив раніше - тут настає етап, коли людина повинна зробити якийсь крок далі. Більш конкретно визначити мету свого духовного шляху. Це може бути закладено з дитинства - коли в людині виховане якесь уявлення про Бога, про світ. Але все одно, дитячі вистави - це дитячі вистави, і у будь-якої людини рано чи пізно настає момент усвідомленого сприйняття Бога, необхідність зробити вибір. А простіше кажучи - увійти в якусь громаду, в Церкву. Тому що християнство не мислиться як щось індивідуальне, це життя в спільноті. Христос зібрав дванадцять апостолів, і перша Церква - це громада учнів Христових. Це потім вона збільшилась, розрослася, ускладнилася ієрархічно, але почалася вона саме з цього.
Анвар Лібабов: Дай Бог, щоб я зміг визначитися і знайти притулок, еталон тієї гори, куди можна йти і йти. Я молюся кожен раз про дарування мені віри істинної, по-справжньому чесної і щирої.
Анна Єршова: Анвар, а зараз, коли Ви прийшли до певного духовного рівня, змінилося щось у Вашому ставленні до роботи?
Анвар Лібабов: Мені це допомагає відповідальніше, серйозніше ставитися до своєї справи. Чи не халтурити, не брехати. Нести моральні цінності - добро, тепло: раз ти вийшов на сцену, то навіть якщо роль якась зла, диявольські, робиш її чисто, чи не фальшиво, і глядач все розуміє, до нього це доходить, він змінюється. Якщо людину щось зворушило, і мороз по шкірі пішов, і він вірить тобі - значить, ти не брешеш. Друге, не здійснювати невірних вчинків у колективі, приймати людей такими, якими вони є, любити їх, бути спільником, втішати. І третє - це вже більш усвідомлене жертовне служіння. Наприклад, виступити в лікарні. У році 365 днів, що тобі варто виступити кілька разів даром? Коли користолюбство відходить на другий план, це допомагає. Я навіть студентів часто залучаю до такого роду діяльності. Вони кажуть: я не можу на це дивитися. А ти все-таки подивися на світ через чужі страждання. Не те що це така штучна вакцинація, страшилка. Але коли ти виступив і побачив, що змінилися очі дитини - це важливо. Я, напевно, саме з цього періоду роблю все більш усвідомлено. І ще - мені віра допомагає у веденні тверезого способу життя. Чого гріха таїти, в нашій богемної професії це - проблема. Навіть якесь позерство присутній - з надривом, з нервом, перекинути рюмаху, руками волосся наїжачити, та з піснею ... кулаком по столу. Такі ось ми творчі люди, народ обраний, непростий ... Все це було і, сподіваюся, пройшло, повторень не треба.
Анна Єршова: Прийнято вважати, що театр покликаний відривати від суєти, від побуту ...
Анвар Лібабов: Коли ми приходимо до лікарів, ми просимо зцілити тіло. В церкви зціляють душу. А у нас - "раз і два і" - і хоч на цю саму "і" якийсь відрив від побутових проблем. Добре, коли глядачі просто по-доброму посміються, без саркастичного або дошкульного настрою. Людина вийшла після спектаклю, у нього гарний настрій, йому хочеться любити людей і, може бути, теж доставити комусь радість. Душа співає і серце радіє.
Протоієрей Олександр Степанов: Дякую, Анвар, творчих успіхів Вам. Мені дуже сподобався Ваш розповідь про те, як Ви приїхали вчитися в технікум і там відчули радість від того, що змогли назвати себе своїм ім'ям, знайшли себе і звільнилися від чогось, нав'язаного Вам вихованням. Можу Вам тільки побажати, щоб Ви коли-небудь ще раз таке пережили. Коли людину хрестять, він змінює своє ім'я. Не просто для того, щоб забути одне і взяти інше, а саме відчути звільнення: нарешті-то прийшов в Отчий дім, нарешті став самим собою. Нехай Господь Вам дасть ще раз - але на новому рівні - пережити щось подібне. Щоб Ви, нарешті, знайшли, знайшли себе цілком ...