"Лента.ру": Так все-таки ти чи не ти фігуріруешь у фільмі "Анатомія протесту - 2"?
Сергій Удальцов. Я слідству чітко заявив, що себе і інших людей там не ідентифікують. Тим більше і якість погана, покажіть гарну запис - подивимося. Мій там голос чи ні, треба перевіряти, експертизу проводити. Могла бути компіляція. Я на кухні з друзями можу поговорити і про ядерну війну, і про захоплення космосу, і про висадку інопланетян на Землю. У нас що, 30-і роки або середньовіччя повернулися, коли людей за розмови або думки садили в тюрму?
А чому Лебедєв арештований. а тебе відпустили?
Я був на суді, коли арештовували Лебедєва. Я прийшов підтримати його і сказати йому, що це банальна розводка слідства. Мене випустили під підписку, а його заарештовують. Одне із завдань - надати на нього тиск, сказати: "Удальцов на волі, а ти сидиш, визнай все і підеш по умовного терміну". Так зазвичай робиться.
Слідство ж поклало в основу звинувачення дикість! Було сказано. що співробітник НТВ Малков вийшов теплим або холодним днем з дому, до нього підійшов невідомий чоловік нібито грузинської національності і передав диск з цікавим фільмом. На основі цього невідомого диска був спочатку змонтований фільм, і нічого іншого поки у слідства немає. Там будь-який монтаж міг бути ще до фільму НТВ, тобто це нагромадження фальсифікацій. Не можна на підставі цього порушувати справу по такій важкій статті і заарештовувати людину.
У фільмі і на суді звучало, що там створювалися якісь табори з підготовки бойовиків. Це теж абсурд. Я слідству пояснив, що це були "добрі табору", які у нас влітку без фурору проходили. До 100 осіб в них брало участь. Ці табори може тільки хвора фантазія трактувати як табори з підготовки бойовиків або учасників масових заворушень.
Так, а з Мінськом що?
Так начебто ім'я Таргамадзе - Гіві, це зменшувальне від Георгія.
Припустимо, але з Гіві Таргамадзе (у фільмі НТВ стверджується, що саме з цим грузинським політиком Удальцов вів переговори про майбутнє захоплення влади в Росії) ми не зустрічалися. Це були люди - знайомі Костянтина Лебедєва, він з ними давно спілкується. Вони займаються вино-горілчаної продукцією. Вони не представлялися як грузини, і паспорт я у них не питав, але, на мій погляд, серед них були грузини.
Ось тебе або мене зустріти і скажи, хто ми за національністю? Ось я начебто російська, а хтось пише, що моя прабабуся Землячка. Це, звичайно, марення теж.
Я слідству відкрито сказав, що ми обговорювали, як налагодити поставки. Всі шукають гроші. Ось і "Лівий фронт" теж, але не у ЦРУ або "Моссада", а пробує різні бізнес-проекти. Такі переговори не завжди закінчуються результатом, але іноді щось буває. Це нормально.
Так іноземна фінансова допомога же заборонена?
Так, але ми ні з яким Гіві отримання фінансування від іноземних структур не обговорювали. З іншими говорили про те, щоб налагодити поставки продукції в Москві та інших містах через наших людей. Потім частина доходів легально - у вигляді пожертвувань - використовувати на розвиток опозиції. Все цим в різних видах займаються. В цьому немає нічого протизаконного, і я слідству все це розповів, а вони підло передали "Першому каналу" запис. Це говорить про те, що все це замовне захід і вони формують певну версію.
Можна ж було їм перешкодити.
Якщо ти і в Мінську бував, і з грузинами спілкувався, то, може, ти і якісь фрази з фігурують у фільмі говорив?
Але я скажу чесно. Навіть якщо я з кимось говорю про якісь дії, то у нас за слова не судять і не садять. Повинні бути якісь дії. Навіть фабула приготування має на увазі не просто розмови про зміну або захоплення влади - хоча у фільмі цього немає. Це не база для кримінального переслідування.
Слідчу групу по вашій справі і по "болотних справі" очолює одна людина - Габдуллін. Думаєш, вони спробують пов'язати дві справи?
Вони будуть намагатися якось це поєднати і представити як загальну картину. Ось Удальцов з грузинами готував заворушення, а ось 6 травня реальні заворушення намагалися влаштувати. У громадській думці перемешают. Можуть ще Навального з Яшиним приписати.
Навіщо ти взагалі на який потрапив в ЗМІ допиті згадував Лебедєва? Ти ж міг нічого не говорити.
Треба говорити правду, тому що зловлять і потім не оберешся проблем. Приховувати щось безглуздо, адже за нами останнім часом встановлено жорсткий контроль. Я був в Мінську з Лебедєвим, і в цьому немає нічого незаконного. З Лебедєвим ми це питання обговорювали і вирішили говорити правду. Якщо були в Мінську і це були знайомі Лебедєва, то навіщо це приховувати? Він те ж саме говорив - просто його свідчення не показували по "Першому каналу".
Якби ми щось кримінальне обговорювали, то, напевно, мені не варто було про це говорити, але цього не було. У слідства немає жодного факту - так їх і не може бути.
Не хочу нічого поганого говорити про Едуарда Веніаміновича, хоча його останнім часом понесло не в ту сторону. Він у своїй критиці переходить товариські межі, ми все-таки по одну сторону барикад, а вставати на бік наших опонентів дивно і неетично.
Учасник пікету на підтримку Костянтина Лебедєва у Головного управління МВС Росії по місту Москві. Фото РІА Новини, Євген Біятов
Є думка, що це перевірка влади - скільки людей занепокоївся. Ось затримали Лебедєва, і на пікети на його підтримку приходить зовсім небагато людей, хоча ти до цього закликав.
Виходить дуже мало людей, і це гігантська проблема. "Марші мільйонів" - це окрема важлива історія, але це одне, а реакція на арешти наших соратників - інше. Я один не зможу це зробити, до мене прислухатися не гігантська кількість людей. Мене пригнічує, що поки в оргкомітеті [опозиції] нам не вдалося домогтися, щоб всі солідарно працювали по цій темі. Не хочу нікого звинувачувати, але немає такого, щоб Нємцов, Удальцов, Каспаров, Навальний і все, все, все навалилися і покликали вийти до Слідчому комітету або на якийсь мітинг. Я неодноразово про це говорив, але не бачу інтересу.
Сподіваюся, що Координаційна рада приділить цьому більшу увагу. У Ксенії Собчак маса зв'язків в богеми, у Дмитра Бикова серед письменників, у мене серед грузин багато зв'язків (сміється).
Це для нас справа честі. Потрібно, щоб виходило багато людей, а інакше будуть садити.
Тебе ось випустили, і вже говорять, що це тому, що ти настукав.
Це, думаю, тонка гра. Будуть штучно вкидати такі чутки, що я бідного Костянтина здав. Плюс вони знали, що будуть мітинги у вихідні, і вирішили не ризикувати. А взагалі їм дуже зручно мене "підвісити", як Навального з "Кировлес". Не виключаю, що мені дадуть погуляти месяцок. Вони думають, раптом у мене дах зірве і я піду дзвіницю штурмувати (сміється). Або дерну і поїду в еміграцію.
Чим закінчиться в підсумку справа? До зими всіх "закриють"?
(Показує на чорний пакет, з яким прийшов в кафе.) Я ось ще вчора з дому вийшов, зібравши тапочки, рушник, зубну щітку. Я розумів, що на 90 відсотків закриють. Мабуть, мене відпустили, тому що у них на ходу виник новий план. Я їхати не планую. Це себе і людей зрадити. Вони ж це використовують, що раз поїхав - значить, винен. Але зараз загроза арешту стоїть на порозі. Якщо ніхто не буде виходити на вулиці, то твій прогноз збудеться.
Треба думати, в фонтан ти тепер вже не полізеш?
А коли мільйон людей вийдуть на вулицю, трапиться революція або що?
На останньому мітингу гранично ясно сформульовано, що потрібно випускати політв'язнів і проводити політичну реформу, яка забезпечить проведення вільних виборів. Потрібно прибрати з виборчкомів всіх бюджетників, так як це основа фальсифікацій. Далі потрібно створити рівні умови для всіх учасників. Я б не використовував слово "революція", адже ми на мітингах "За чесні вибори" не пропонуємо капіталізм комунізмом замінити. На "Марші мільйонів" закликають не до революції, а до реформ.
Після процесу над Pussy Riot багато хто висловлює претензії адвокату Віолеті Волкової, яка тебе захищає.
Це знову ж таки банальна розводка була. На Катю Самуцевич натиснули, вона трошки пом'якшила свою позицію, трошки прибрала політичний компонент, вибачилася ще раз. Ці адвокати (Волкова, Микола Полозов і Марк Фейгін) стали як кістка в горлі, я їх знаю і з великою повагою до них ставлюся. Та ж Волкова робить подвижницьку роботу, я їй низько вклоняюся, і у мене немає серйозних претензій до її професіоналізму.
Вона багатьох людей, в тому числі мене, захищає безкоштовно. Тим більше що в політичних процесах навіть семи п'ядей у чолі адвокат може нічого не зробити. Якщо тільки не змусить свого клієнта піти на змову з владою, визнати провину, покаятися. Тоді вас, може, і відпустять, але як потім жити з цим? Я не засуджую Самуцевич, але жити з цим потім важко.