Британський бізнесмен побоюється, що Росія може втратити Далекий Схід і Сибір після ослаблення через війну в Україні.
Відомий політичний емігрант, британський бізнесмен Євген Чичваркін розповів під час онлайн-конференції на сайті ТСН.ua про ілюзії Путіна, зростанні напруги в російському суспільстві, небезпеки переділу Росії і про закінчення ліміту часу на реформи в Україні.
- Тільки що в нашому включенні в новинах ви сказали, що Росія і Китай можуть разом спровокувати дефолт в Україні. А навіщо Китаю потрібен дефолт в Україні? І чому ви вважаєте, що Росія і Китай можуть бути союзниками зараз?
- Вони можуть спровокувати, тому що Україна повинна кількість грошей Китаю і кількість грошей Росії, а також є поточні платежі з обслуговування боргу. Якщо це все складеться в якийсь момент часу, тобто до кінця місяця, то в Україні немає просто цих грошей, в резервах просто цих грошей немає.
- В Україні зараз існує думка, що, власне кажучи, Китай, як і Америка, - це країни, які зацікавлені в краху Росії. Китай - це потенційно один з найбільших конкурентів Росії на всіх ринках. Чому ви вважаєте, що вони можуть десь перейти до компромісу в цьому питанні?
- Я мав на увазі, що є борг Китаю, який він може зажадати негайно, і є борг Росії, який Росія може зажадати негайно. І є поточні платежі з обслуговування українського боргу. Тобто за ризиком дефолту Україна зараз на першому місці в світі. А Росія, не дивлячись на свої золотовалютні резерви, на п'ятому. Війна, розв'язана Путіним проти України, обидві сторони досить сильно присунула до можливості дефолту.
- Велика акція - це скільки? Скільки людей можуть вийти, як ви вважаєте?
- 1-го числа, я думаю, буде не менше 50-60 тисяч. До неї підготовка йде повним ходом. А влада включила максимальний ресурс протидії, тому що вперше акції одночасно організовують і Навальний, і Ходорковський (стоять в підписантів в заяві на цю акцію). Тому постараються зробити все, щоб вона не відбулася, все, щоб її зірвати. Ось сьогодні вранці все дивляться Мінські переговори. А в Росії опозиція розуміє, що Мінські переговори ні до чого не приведуть, що через хвилину після підпису, яку Путін поставить, продовжиться стрілянина з боку, давайте називати речі своїми іменами, російських військ без нашивок, які воюють на території України. А ось ранок почався з обшуків опозиції. І вони постараються зірвати. Але настрій, мирний настрій воно все більше і більше. Найчастіше звідси просто може бути не видно, наскільки люди в Росії не задоволені.
- Тут нам здається, по крайней мере, по соціології, яку ми бачимо, що близько 80% населення досить політикою Путіна. Це не правильна соціологія?
- Наскільки суспільство в Росії готове до масових протестів? Який рівень підтримки Путіна?
- Все більше і більше. Рівень підтримки Путіна близько 80% - з визначилися. А кількість тих, хто зараз досягло третини. Дзвінок в держустанова, наприклад в лікарню, з питанням "Ви підтримуєте Путіна?" викликає у всіх параною, що їх переслідують. Їх виганяють на "путінги", вони бояться втратити роботу, тому вони кажуть: "Так, ми підтримуємо". Вони ж не говорять правду. А ось коли задають питання: "Ви готові виїхати їх цієї країни?". 70% хочуть виїхати. Ось соціологія. Неприйняття того ладу, який є зараз, тобто підсвідомо у величезної кількості людей.
- Путін загнав себе в кут. Який вихід для нього ви вважаєте логічним? Що він може зробити, наприклад, після Мінська?
- Він під тиском не вміє приймати рішення. Протримавши 10 років Ходорковського, коли той нібито "попросився", він з царською милістю сказав: "Іди на волю". Такі рішення він приймати може. А рішення під тиском, а зараз на нього тисне Захід, він приймати не може. Він підпише, але стрілянина не зупиниться. Це все пил в очі, це все клоунада.
- Тоді що робити Україні? Воювати далі? Хоча Україна просто військовими діями навряд чи зможе зупинити Росію. Тоді що: тиск Заходу або внутрішня опозиція до Путіна в Росії?
- Якщо Україна негайно почне проводити радикальні економічні реформи та випалювати корупцію, Україна може отримати достатню кількість грошей і засобів, щоб захистити цілісність своєї країни.
- Військовими методами? Зброя? Кредити?
- По суті, кредити - це зброя. Тобто на кредитні гроші можна купити озброєння. Знову ж країни НАТО не будуть захищати державу, яка не зрозуміло для них своїми цінностями. Якщо навесні і влітку давали кредити, і вони не зрозуміло куди поширювалися, якщо рух кожного долара не зрозуміло для них, вони не будуть давати ці гроші. Вони бачать, що ходять люди в шубах повільно по місту, нікуди не поспішають. Люди їздять на пристойних машинах. Є кілька дуже багатих сімей. При цьому народ живе бідно, зарплати падають, якщо дивитися на валютний еквівалент. Грошей на армію раніше взагалі не було. З 150 тисяч реально боєздатними були 30 тисяч, тобто стільки ж, скільки "Беркута". Зараз є армія, але вона не може існувати без грошей. Україна може генерувати досить велика кількість грошей, але потрібно проводити реформи. Росія - вкрай не ефективна держава, і Україна теж. Але в Росії є нафта і газ, які всю цю жахливу неефективність якось покривали до певного часу. В Україні немає стільки природних ресурсів, щоб настільки неефективно економічно себе вести. Тому потрібні негайні, радикальні реформи.
- Тобто потрібні реформи, кредити міжнародних фондів, за які ж потрібно купувати зброю?
- Яким чином ви уявляєте догляд Путіна, і ким його можуть замінити?
- Для України важливо, хто б міг замінити Путіна? Наскільки новий лідер буде прогресивним і не залежати від кон'єктури виборців, яким подобається Путін і які за чотири роки не зможуть змінитися?
- Будь-російський політик, який зараз публічно скаже, що я віддам Крим назад Україні, може поставити на своїй політичній кар'єрі велику жирну крапку. Це дорівнює політичному самогубству. Ходорковський каже, що все, що в Криму відібрано, потрібно віддати власникам або компенсувати негайно. А питання, чий Крим, потрібно виносити на широке, серйозне обговорення. А по-іншому ніхто не зможе відповісти. У Навального, наприклад, є досить велика підтримка серед націоналістично налаштованих людей, тому втратити всіх за один раз він, напевно, не вважав за потрібне.
- А це не буде історія "вбити дракона, щоб їм стати" і людина буде залежати від електорату?
- Всі політики залежать від електорату. Політиків, яких ведуть електорат за собою, можна перерахувати по пальцях.
- Якщо політик залежить від суспільства, яке на 80% підтримує Путіна, можна просто залишитися Путіним і наступному президентові.
- Ось дивіться, Олланд обіцяв грабувати багатих, обкладати їх податками. І зараз що виходить: він соціаліст, живе в Єлисейському палаці з охороною і всіма почестями. При цьому цей соціаліст вмовляє найбагатшої людини у світі - Путіна - припинити війну, і при цьому ж він у себе обкладає податком заможних людей. А чому такий набір дій? Так хочуть його виборці. Якщо він не буде себе так вести, він втратить голоси. Там склалася таке середовище, ідеологія, у Франції. Там, до речі, теж, все більше і більше націоналізму стає.
- Просто цілком можливо, що наступний президент Росії буде схожим на Путіна, мінімум на 60-70%.
- Зараз у Путіна зрозуміла ідея, навколо якої згуртована країна - велика імперія, яка збирає землі, бореться за російськомовних людей. А який, на вашу думку, може бути альтернативна ідея?
- Економічна свобода, верховенство права, відсутність мілітаризму, відсутність жахливих державних витрат. Вигнати, позбутися від величезної кількості злодіїв у владі, які все друзі Путіна, мультимільярдер. Плюс валютна виручка від нафтогазу належить народу Росії, а не цій купці людей. Це наша Конституція, яка не виконується. Приймається величезна кількість ідіотських законів, які неможливо виконати. Тобто у них завдання виштовхнути за поле закону якомога більшу кількість людей, щоб нормальне людське життя була поза законом. щоб ти був уязмів.
Бачення Путіним "русского мира", як в Придністров'ї, в Абхазії, на Донбасі - це абсолютне беззаконня, влада людини з рушницею, де рішення приймаються по ситуації.
Тобто такі швидкі спецоперації, як з "зеленими чоловічками" в Криму, Путіну вдаються добре. А далі він відірвався від землі, зрозумів що їм рухають вищі сили, і що б він не зробив - буде геніально. І ось зараз вже дуже складно буде виходити з цієї ситуації.
- Ви сказали про те, що може, буде велика війна. Це що, у вашому розумінні? Ось для України зараз це вже велика війна. Європа буде воювати з Путіним або Америка?
- Путін зараз за допомогою війни в Україні міряється з Америкою. Це по суті така вкрай перекручена форма суїциду. Це вбити себе разом з країною. Він показав, що силовим методом можна рухати кордону Росії. Ось, наприклад, японці тут же сказали, що Курильські острови завжди були наші. Тобто, якщо можна силовим шляхом рухати кордону Росії, то їх можна рухати в обидві сторони.
- Це буде новий переділ?
- Економічна криза проблема номер два в Україні після війни.
- Номер один. Тому що військові проблеми можна вирішити грошима. А гроші можуть з'явитися тільки в результаті реформ.
- Чи є у вас поради для населення, яке тепер виявилося у фінансовому глухому куті? Економічна криза - це момент для кого-то зробити капітал? Або не тут і не зараз?
- Капітал практично завжди можна зробити. Так чи інакше, є потреби, люди все одно на щось витрачають гроші.
- А є якісь сфери, де в економічну кризу гроші можна зробити швидше, ніж в інших?
- Обслуговувати бідних. Найбільші гроші робляться на обслуговуванні бідних.
- Тобто зараз час секонд-хендів, якщо говорити про одяг?
- Не обов'язково, Це щось просто недороге. Зручна, тепла і недороге.
- Хто вам найбільше імпонує з українських нових політиків, так званих реформаторів?
- Команда грузинських реформаторів вам була симпатичніше?
- В Україні ви такої команди поки не бачите?
- Ні. З тих людей, які рік тому говорили, що вони покінчать з злодійський владою, з корупцією і так далі, ніхто нічого не зробив. Всі займаються якимись клановими розбірками, іграми престолів.
- Бендукідзе не раз повторював, що у кожної країни є якийсь ліміт часу, щоб швидко провести реформи після таких революцій, потім починається стагнація, суспільство відкочується назад, як було у нас після Помаранчевої революції. Як, по-вашому, скільки в України залишилося часу, щоб провести реформи?
- Почати реформи, почати змінювати законодавство кардинально і радикально, чистку апарату потрібно розпочати протягом невеликої кількості тижнів. Тобто, немає місяця насправді. Інакше ризик буде такий великий. Ось зараз ризик дефолту, напевно, більше 50%. А через три-чотири тижні він може зрости.
Розмовляла Катерина Коберник