"Ми третя сторона і знаємо, де вихід з війни"
Відповідальність за недавні теракти в Стамбулі взяли на себе курди - точніше, «Соколи свободи Курдистану», один з підрозділів забороненої в Туреччині Курдської робітничої партії. Жертвами вибухів стали 38 осіб, ще 155 отримали серйозні поранення.
Але майже одночасно з трагедією, в якій загинули мирні люди, прийшла інша новина - про те, що саме курдські загони народної самооборони вступили в бій з бойовиками ІГІЛ (організація, заборонена в РФ) недалеко від Ракка, штаб-квартири «Ісламської держави». На тлі запеклих боїв в Алеппо і падіння Пальміри це хороша звістка.
Пан Осман під портретом лідера Оджалана.
Так хто ж вони, курди? За що борються? З ким? Чим відрізняються курди сирійського Західного Курдистану від іракських? І чи дійсно вони хочуть побудувати справжній соціалізм на руїнах колишніх близькосхідних держав?
Пан Роді Осман, глава представництва сирійського Курдистану в Москві, яке працює тут уже майже рік, вважає, що тільки курди сьогодні здатні розгромити міжнародний тероризм. Стати третьою силою, яка переможе. На чому ж заснована така впевненість?
- Пане Осман, на світовому порядку денному гостро стоїть головне питання - боротьба з релігійним екстремізмом. Курди - одні з найактивніших борців з ІГ (заборонена в Росії організація), і одночасно, напевно, курди повинні бути «вдячні» терористам, якщо так можна сказати, адже саме завдяки терористам курдське питання знову стало актуальним.
- Я вважаю, що в даний момент близькосхідний регіон переживає глибоку кризу, і це стосується всього світового співтовариства. Світ зайшов в глухий кут. Після двох великих світових воєн так і не була розроблена нова справедлива система світоустрою. А то, що існує зараз, побудовано на брехні і експлуатації. Основна причина такого широкого поширення релігійного ісламського екстремізму полягає якраз в тому, що держави не хотіли слухати своїх громадян, понад усе вони поставили свою владу. Суспільство розділилося. Справжні цінності виявилися знівельовані. Тому бандитські угруповання і привернули увагу пригноблених народів. Центром боротьби з міжнародним тероризмом є зараз наш Західний Курдистан. Свою територію ми називаємо Рожава, що перекладається як Захід. Борючись з бойовиками, ми не отримуємо підтримку ні від кого, крім власного народу. В основному ми спираємося тільки на свої сили і на свою ідеологію. Я впевнений, що ми знаходимося на вірному шляху.
- Як відомо, курдське питання спочатку припускав створення власної державності. Чи означає це, що після перемоги над ІГІЛ ви хочете відокремитися від Сирії?
- У кожної медалі є дві сторони. Курди інакше трактують саме поняття держави, ніж інші. Держава - це хвороба, найчастіше воно засноване на несправедливості і має на увазі несправедливість. Ми прекрасно розуміємо, що якщо побажаємо відтворити на нашій території щось подібне, що вже існує, то просто заведемо самі себе в глухий кут. Ми не прагнемо до створення автономії тільки для одних курдів, але хочемо організувати систему, окреме утворення, і всі народи, що проживають на нашій території, існували мирно і безконфліктно, незалежно від їх національності і віри.
- Але якщо пригадати давню історію Близького Сходу, то так все і було. Люди жили відповідно до своїх правил, за своїми традиціями, управляли самі собою. Якщо відтворити те, що вже було колись дуже давно, то можна виправити старі помилки. При цьому всі народи повинні мати рівні права і своє представництво в загальному парламенті.
- Ви забороняєте іслам на своїй території?
- Ні, ми ні в якому разі не проти релігії. Всі пророки і філософи Близького Сходу були мусульманами. Але радикальний ісламізм руйнує гармонію. Він смертельний і ворожий до будь-яких, хто не поділяє його погляди. І наша боротьба з терористичним ІГІЛ заснована саме на цьому. Але ми повинні також розуміти, що біда самій Сирії полягає ще і в тому, що тут йде зіткнення двох культур, двох позицій - з одного боку, екстремісти, які намагаються захопити владу, з іншого - світська опозиція, яка теж хоче свій шматок пирога. Обидві сили підточують держава зсередини. Виходячи з цього, війна в Сирії, як мені здається, триватиме ще дуже довго. Тому багато хто, хто незадоволений політикою як радикального ісламу, так і урядових структур, приєднуються до нас. Ми стаємо третьою силою, з якою не можна не рахуватися. Ми використовуємо свій шанс.
- Бойовики забороненої ІГІЛ чомусь дуже бояться курдських жінок.
- Існує релігійна традиція, якщо будеш убитий жінкою, то не потрапиш в рай. Ми змогли зломити терористів психологічно, перший час, коли вони бачили наших жінок, то просто тікали, дійсно не хотіли битися з ними, це так. Але зараз вже звикли.
- У Рожаве чоловіки і жінки рівні.
- Такі правила. На Близькому Сході жінки завжди були нікчемами. Ми пішли від протилежного. У нас скрізь є со-влада, со-голови. Якщо чимось керує чоловік, то другий керівник - обов'язково жінка. 50 відсотків квот у всіх комітетах, в парламенті теж займають представниці слабкої статі. Так має бути за нашими законами.
- Ваш лідер Абдулла Оджалан, який ось уже майже двадцять років сидить в турецькій в'язниці на острові Імрали, - соціаліст. І ви, наскільки я розумію, просуваєте в маси саме його ідеї. Але наскільки соціалізм взагалі застосуємо до держав Близького Сходу, як відомо, тут набагато частіше зустрічалися диктатура і деспотизм.
- Це не правда. Нас намагаються переконати в цьому, в тому, що для східних країн було характерно жорстке єдиноначальність, але це не так. Та філософія, яку проповідував Оджалан, вона якраз і виникла на Близькому Сході. Вона спирається на тутешні реалії та історію. Це громадський соціалізм. Повинна бути спільна земля, спільна робота, колективне общинне самоврядування, справедливий народний суд. Ми за загальну рівність. У нас в Рожаве немає держави як такої. Громади не справляються з центру безпосередньо. Вони живуть своїм життям. П'ять і сім тисяч років тому все було точно так, це доводять і археологічні розкопки.
- Але коли це все було! З тих пір світ сильно змінився.
- І не в кращу сторону. Ми, курди, намагаємося повернути все, як було, тільки в цих умовах сирійський режим може еволюціонувати.
- Питання звільнення Оджалана. У зв'язку із загостренням сирійської проблеми чи можливо, що його випустять на свободу достроково?
- Ми вважаємо, що наш вождь був полонений в результаті міжнародної змови. Його незаконно ув'язнили. Але його звільнення в руках тих, хто його полонив. Лише вони в змозі відпустити Оджалана. І це залежить не тільки від Туреччини, ми маємо справу з силами, значно переважаючими її по могутності. Ми в Рожаве вдячні ідеям, які просував Оджалан. Коли в країні почався хаос, арабська весна. Це було важко. Але завдяки своїй ідеології ми змогли не просто вижити, а й стати третьою стороною конфлікту.
- Так, ми хотіли показати, що ми, курди, - третій варіант. Третя сторона. Ми знаємо, де знаходиться вихід з цієї війни. Тому що ми не схожі на інших її учасників і хочемо зовсім іншого. Протягом багатьох років влада Сирії так і не змогли знайти рішення, яке б зупинило кровопролиття, а ми вважаємо, що потрібно змінити центральний режим так, щоб до нього увійшли представники всіх народностей і конфесій країни.
- Чи можуть допомогти у встановленні миру міжнародні переговори на вищому рівні?
- Я вважаю, що це неможливо. Так як ці переговори насправді теж є боротьбою за владу. Нікому не вигідно, щоб війна закінчилася.
- Хто головні вороги курдів? Туреччина і Ердоган?
- Ми не називаємо нікого своїм ворогом. Але так вийшло, що саме Туреччина бореться з курдами, причому не тільки на своїй території. І саме Туреччина відкрила свої кордони для ісламських бойовиків, які проникають в Сирію.
- Західна курдська автономія є сьогодні три окремих анклаву в Сирії: Афрін, Кобань і Джазіра. Мені розповідали, що в столиці Рожави, місті Камишли, на одних вулицях висять портрети Оджалана, на інших - Башара Асада. Тобто якось співіснують разом дві ідеології і два погляди на світ. Так скільки приблизно тисяч чоловік проживає сьогодні в Рожаве?
- Близько п'яти мільйонів - не тисяч, а мільйонів. Так, нас дуже багато. Але не забувайте, що курдська проблема - це ще і сирійська проблема. Дуже багато біженців з'явилося в результаті війни. Бувають перебої з продуктами. Усередині автономії ходять сирійські гроші, але їх теж недостатньо. Ми розуміємо, що нас намагаються зламати через позбавлення, але все призводить до прямо протилежних результатів. Останнім часом наші війська самооборони успішно просуваються в бік Ракка (столиця ІГІЛ). Але поки що Рожава оточена з усіх боків. З одного боку Туреччина, з іншого - терористи. Тільки одні двері для нас відкрита - в Іракський Курдистан. І ми все одно намагаємося показати світовій спільноті, що ми є, ми існуємо, тому створюємо свої представництва поза Рожави - в Швеції, Німеччині, Бельгії, Франції, тепер ось і в Росії.
- Російські курди беруть участь в боях проти ІГІЛ?
- Ні. Російські курди в цих боях участі не беруть.
- А ви не боїтеся, що в разі перемоги над ІГІЛ ваша проблема знову піде на задній план? Скажуть: спасибі, курди, і до побачення. І ніякої автономії.
- Це брехлива пропаганда. Чутки. Щоб змусити курдів зупинитися. Але ж ми хочемо тільки хорошого - щоб народ, незалежно від його національності і конфесії, став щасливим, щоб можновладці не грали з нами в майбутньому так, як грають зараз.