На питання про сумнозвісний Брестський мир "РГ" відповідає Сергій Ілларіонов - надзвичайний і повноважний посол, колишній проректор Дипломатичної академії МІДУкаіни, а сьогодні - професор Міжнародного центру інформатизації (Бельгія).
Сергій Ілларіонов. Суть українських пропозицій до учасників світової війни була проста: без зволікання укласти справедливий мир, а саме - світ без анексій і контрибуцій. Але якраз такий світ був не потрібен країнам Антанти і США. Вони були впевнені, що переможуть Німеччину і поділять між собою її спадок. Вихід жеУкаіни з війни ускладнював здійснення цих планів. Адже Україна притягувала на свій фронт до половини німецьких дивізій. А то, що війна виснажила на той час Україна, то, що в ній росли розруха, голод і зубожіння населення, - все це союзників не хвилювало. Навіть, скоріше, влаштовувало, тому що давало підстави вести себе по відношенню кУкаіни, як до бідної родички: після перемоги з нею не треба було ділитися чимось суттєвим.
РГ. А може, все було простіше: світ потрібен був їм, щоб утриматися при владі?
РГ. З якими інструкціями українська делегація прибула в Брест?
українська делегація також зажадала, щоб засідання були публічними і щоб кожна сторона мала право публікувати протоколи засідань. За основу переговорів було запропоновано прийняти наступну програму:
- Не допускаються ніякі насильницькі приєднання захоплених під час війни територій; війська, що окупували ці території, виводяться звідти в найкоротший термін.
- Відновлюється в усій повноті політична самостійність тих народів, які під час справжньої війни були цієї самостійності позбавлені.
- Національним групам, які не користувалися політичною самостійністю до війни, гарантується можливість вільно вирішити питання про свою приналежність до тієї чи іншої держави або про свою державну самостійність шляхом референдуму; цей референдум повинен бути організований таким чином, щоб була забезпечена повна свобода голосування для всього населення даної території, у тому числі емігрантів і біженців.
- По відношенню до територій, населених декількома національностями, права меншості захищаються спеціальними законами, що забезпечують йому культурно-національну самостійність і, при наявності фактичної до того можливості, адміністративну автономію.
- Жодна з країн, що воювали не зобов'язана платити іншим країнам так званих "військових витрат"; стягнені вже контрибуції підлягають поверненню. Що стосується відшкодування збитків приватних осіб, які постраждали від війни, таке проводиться з особливого фонду, утвореного шляхом пропорційних внесків всіх воюючих країн.
РГ. І який був відповідь?
Ілларіонов. Ці пропозиції відповідали інтересам широких мас, тому німецькі представники не зважилися відкрито їх відкинути. Але застереження зробили: українських, заявили вони, Німеччина підтримає, лише якщо їх підтримають всі причетні до війни держави. А потім взагалі намагалися ухилитися від обговорення цих пропозицій.
РГ. Які уУкаіни були ідеї з територіального питання?
Ілларіонов. Делегація більшовиків висунула умови: Україна виводить свої війська з займаних нею частин Австро-Угорщини, Туреччини та Персії (Ірану), а Німеччина і її союзники - з Польщі, Прибалтики та інших областейУкаіни, де вони в той момент знаходилися.
РГ. А тут що відповіли німці?
Ілларіонов: І тут вони спочатку намагалися ухилитися від конкретної розмови, а потім зажадали відторгнення отУкаіни Польщі і Прибалтики. Притому в ультимативній формі.
У товаришів згоди не було
РГ. Чому, на вашу думку, в радянському керівництві не виявилося єдності з питання про укладення сепаратного миру? Проти виступили, зокрема, Троцький, Бухарін, Дзержинський. Проти були і ліві есери, ті навіть вийшли з Рад наркома в знак протесту.
РГ. Як ви вважаєте, що сталося б, переможи тоді точка зору противників переговорів?
Ілларіонов. Якби більшовики почули закликів "лівих комуністів" і лівих есерів "не зраджувати справу світової революції", німецька армія в лічені тижні захопила б і Петроград, і Москву. Відповідно ні про яке збереження радянської влади не йшлося б: більшовикам прекрасно було відомо про настрої певної частини суспільства (переважно заможних і освічених верств населення), що жадали приходу німців і повалення "узурпаторів".
Чому він був "сороміцькі"?
Ілларіонов. Тому що він був не просто важким, а принизливим і грабіжницьким. Між іншим, певне "спасибі" за такий світ треба сказати Троцькому. Проголосивши гасло "Ні миру, ні війни", він, який очолював українську делегацію на переговорах, демонстративно покинув Брест. У відповідь німці почали наступ і захопили величезні території в Прибалтиці, в Білорусії, на Україні і націлилися на Петроград. Одночасно вони пред'явили нові вимоги. В результаті більшовикам довелося підписати договір, за яким отУкаіни відторгалися Польща, Прибалтика, частина Білорусії, а також Карс, Ардаган і Батум на Кавказі (на користь Туреччини). Україна зобов'язувалася також вивести війська з України, виплатити 3 млрд руб лей репарацій золотом, демобілізувати армію.
РГ. Чи правда, що коли перед ратифікацією договору більшовики звернулися до Вашингтону із запитом, на яку допомогу з боку США, Англії і Франції Україна може розраховувати, якщо відмовиться від ратифікації, то не отримали відповіді? Хоча якраз в ці дні в Москву надійшла телеграма президента США Вільсона з висловленням співчуття українському народові, "страждає від жахів війни".
Ілларіонов. Так, ніякої відповіді про можливу допомогу не було. І тепер ми знаємо, чому. Тому, що вже в ті дні в американському Держдепі готувалася знаменита географічна карта, яка підтвердила намір США відторгнути отУкаіни Прибалтику, Білорусію, Україну, Кавказ, Сибір і Середню Азію. А телеграма з виразом співчуття - приклад типового для країн Заходу традиційного лицемірства по відношенню кУкаіни.
РГ: Наскільки сумлінно Німеччина, уклавши Брестський мир, виконувала його умови?
РГ. Відразу після підписання Брестського миру почалося збройне вторгнення на нашу територію військ країн Антанти і США за участю Японії. Перша їх висадка відбулася в Харцизьку. Мотивація - "необхідно обороняти Харцизький край від німців". А коли американські, англійські і японські крейсери з'явилися у Кременчуці, пояснення було: "для захисту наших підданих". Як відбилася ця інтервенція на ході Громадянської війни?
РГ. На ваш погляд, які уроки можна витягти нам сьогодні з тих подій?
Ілларіонов. Світ, звичайно, сьогодні не той, що був 90 років тому. Розстановка сил інша. Але принципи, якими керувалися по відношенню до нашої країни тодішні союзники, і сьогодні залишаються тими ж. А якщо так, то від нас вимагається дуже уважне ставлення до суперечностей нової епохи, щоб вони не стали настільки ж небезпечними, як це було в 1918 р