Зараз збираємося робити ремонт, і постало питання - кого вибрати? Фірму, яка має сайт, офіс і все таке, або бригаду гастрбайтеров? І у фірми, і у бригади є рекомендації. Але проблема в тому, що ремонт, зроблений і тими і іншими, поки не пройшов перевірку часом, тому що тільки лише рік як зроблено. Знайомі кожен своє хвалять.
А я Близнюк за гороскопом, мені ніж вибирати - краще застрелитися.
Аргументи зафірму - виразний докладний прайс, терміни - швидко все роблять, офіційний договір - якщо що, їх можна знайти і "притиснути", у них "потік" замовлень - напевно є досвід різних робіт. Мінуси - вище ціни, на сайті на фото якісь гнітючі в плані дизайну зразки робіт (Гісокартона, лампочки скрізь, милий беж, коротше, "бохато" і примітивно), у них "потік" - можуть віддати кращих майстрів якомусь більш "нажорістому" клієнтові.
За бригаду - нижче ціни, менше пафосу, можливо - індивідуальний підхід. Мінуси - де їх потім шукати, якщо що? не факт, що вони все вміють, не факт, що не зіпсують якісь дорогі матеріали.
У нас робили ремонт "білоруси" - теж подекуди і шов кривуватий, і лінолеум вирізаний не рівно. але я перфекционизмом не страждаю, Співвідношення ціна / якість - об'єктивно гарне, а що десь там шов не туди пішов, ну так у мене від цього сон не порушується)
але я взагалі в цьому сенсі пофигист%)
у мене чоловік перфекционизмом страждає, ох як страждає. тому у нас кривої шов не пройде.
у мене зараз колега, який працював з фірмою, розповів, що після закінчення ремонту вони з представником фірми перевірили кошторис - ну типу десь на півметра плитки менше через шафи вийшло, десь щось ще - і йому виставили суму на 500 доларів менше вихідної. дрібниця а приємно -)
а є якась логіка - з чим це може бути пов'язано?
Дякуємо!
я не схильна до "кроілову", просто наскільки я зрозуміла - у фірмі ремонт роблять ті ж самі молдавани. при цьому я в принципі готова доплачувати фірмі за збереження своїх нервів (мені самій спокійніше, коли є якась офіційна структура і офіційний договір). але ось при виборі ріелтера воліла приватника, і він спрацював відмінно за набагато менші гроші. і тепер я намагаюся зрозуміти - наскільки наявність надбудови у вигляді офісу і договору варто доп.денег, наскільки це заощадить мої нерви?
а як фахівець - підкажіть будь ласка, на які ще приховані механізми потрібно звертати увагу?
а з приводу бригад - це можна обговорити і поставити умову - хочу, щоб були українські. )
причому тут їх копійки, коли за механізми платити все одно замовник.
У мене квартира "під ключ", обробку робили наші расейской (а то і зовсім московські) хлопці з ДСК1. Так ось, краще б взагалі не робили. Тому що руки відірвати хочеться. Пожежний кран поставили задом наперед, в результаті його зірвало. У сусідів знизу незрозуміло звідки текти по стіні в великій кімнаті (від санвузла її відділяють дві стіни). Тече не від нас, у нас все сухо. Явно якісь раковини в стінах, і звідки до них вода прийшла, ніхто вже не дізнається. До речі, кран у нас зірвало саме коли прийшли за скаргою сусідів, перекрили стояк, а потім знову відкрили.
У той же час під вікнами трудяться гастарбайтери - територію упорядковують. Доріжки, газони, клумбочки. Наіаккуратнейше. Ідеальні кола і паралельні лінії. Око радіє.
взагалі, тому що у мене новобуд, я цих робочих фірм бачу кожен день!
контроль - це у нас слабке місце - ((
обоє працюємо, плюс немовля, плюс не розуміємось в цих вентилях-Ветонітом.
коротше, з жахом чекаю початку ремонту
дик я ж пишу - і фірма конкретна за рекомендацією, і "узбеки". кого з них вибрати?
у мене втрочіка і новобудова, робимо своїми силами, сусід у мене в новобудові взагалі сам робить :)
Справа Вам належить велике, удачі і терпіння. )
ми не плануємо бронзових унітазів, але в цілому звичайно хочемо максимально якісні (але не обов'язково дорогі) матеріали.
але ось приклад мінуса роботи з невеликою конторою: після установки труб ми залили сусідів. це вина робочих цілком і повністю. минув рік, проблеми у сусідів робочі так і не усунули, сусіди нас ненавидять, а у нас власними коштами грошей немає.
у мене ремонт тієї квартири, де ми поки живемо, робили двоє робітників, чоловік і дружина. і коли вони сусідів нижніх залили - вони самі їм там все пофарбували, я навіть не знала. так що це дійсно від людей швидше залежить.
терплячі які сусіди у вас -)
я б вам порадила старі добрі сарафанне радіо,
якщо хтось із знакогмих робив недавно ремонт, подивіться їх ремонт, послухайте їхні відгуки. і якщо і перше і друге буде позитивним, домовляйтеся з їх бригадою.
єдине, що можу порадити - це скласти "джентельменський" договір з бригадиром.
можна без розумних юридичний фраз, але важливо прописати умови, терміни і дії в разі форс-мажорів.
наприклад, нам заявляли терміни 2, максимум 3, тижні, а вилилося все в місяць. ще й тому, що вони пару днів взагалі до нас не прийшли. будівельники люди специфічні, так що краще про штрафи та інше домовитися заздалегідь і все записати. )
знаєте, четвертий раз стелі нам білять, вчора он фен принесли, залитий черговим потопом, який береться незрозуміло звідки і незрозуміло чому.
прокляли все на світі за бажання "заощадити"
але взагалі ще пару раз заллють - і почнемо кричати. нестерпно. з ранку в ванну виходиш - болото.
ну от мені теж здається, що при кричущі проблеми судом можна налякати
1. я шукала бригаду через знайомих. шукала тих, хто комусь зробив ремонт і цей хтось залишився задоволений.
2. знайшла кілька, дізналася ціни, порівняла. краще особистих рекомендацій не може бути нічого (я так думаю).
3. варіант фірм навіть не розглядала, тому що там працюють ті ж молдавани, тільки між ними і вами з'являється посередник - та сама фірма. вона, звичайно, несе відповідальність, але її поки дозовешься. прийдуть і ще сперечатися почнуть. за час ремонту я зрозуміла одну річ чітко: нікому не можна вірити. взагалі. якщо ви думаєте, що бригадир буде чітко контролювати процес, то частково помиляєтеся (я так думала). просто оцінка того як це, наприклад, пофарбовано досить суб'єктивна.
4. у мене була не тільки косметика, але і перенесення труб, розеток, нова підлога, фарбування стін і т.д. два молдаванина зробили мені це все (тьфу-тьфу-тьфу) добре і в термін. але я їх (вибачте) пизда кожен день. ходила і пальцем показувала, де, що і як. без цього контролю нікуди. це перефарбувати, це підфарбувати, це туди, це сюди, це так, це що таке, це давайте ще раз. хоча робили вони реально добре, просто я прискіплива до жаху. мені треба щоб все було паралельно і перпендикулярно.
5. якби я знала, що за пекло мені належить під час ремонту, то відразу б підірвала квартиру. я, напевно, була без свідомості, коли вирішила його зробити. не знаю, ЩО повинно трапитися в житті, щоб я погодилася робити його ще раз. ніколи більше жоден мій палець на нозі не переступить поріг магазину з фарбами, розетками, шторами, паркетною дошкою і пр. це жах! я зараз сиджу в відремонтованій квартирі, а радості взагалі ніякої. і не можна сказати, що краще було залишити так, як раніше. немає. але можна точно сказати, що я на це не наважуся більше ніколи в житті.
у нас повний ремонт, не косметика, тобто всілякі види робіт, і підлоги, і електрика, і вбудовані гардеробні, і балкони, і сантехніка, і стелі, і стіни. все, коротше.
ми будемо ходити і перевіряти, але, поклавши руку на серце - ми можемо тільки візуально щось оцінити, ми все-таки не специ
А взагалі, раз на раз на жаль не доводиться. Так що краще перевірених рекомендацій поки ще нічого не придумано.
дак проблема в тому що у нас не косметика, і ПЕРЕВІРЕНІ рекомендації є і у тих, і у тих -)))
да, я теж схиляюся до фірми в першу чергу тому що буде якийсь один нормальний контакт, людина, у якого буде голова боліти -)
З досвіду інших, які працювали з бригадами - серед моїх знайомих не було жодного, хто б був задоволений в результаті.
Мій начальник з бригадою, яку йому _рекомендовалі_ потрапив так, що ми ридали всім відділом! Його кинули і на гроші, і на якість, і на терміни. Багато дорого матеріалу попсували, але закуповував новий він знову за свої гроші. Загалом, це був просто трилер-серіал.
У подруги теж з бригадою за рекомендацією не склалося. Все ніби нічого, дешево і швидко, але ось ванна відстала від стіни при першому ж використанні (неправильно встановили), і переробляти безкоштовно її ніхто, природно, не збирався.
З власного досвіду співпраці з тією фірмою, яка робить нам ремонт - терміни вони вже зірвали (це, звичайно, великий мінус і за договором я маю намір їх оштрафувати, тільки нехай дороблять спочатку), але за якістю робіт претензій поки немає. Якщо мені щось не подобалося або по ходу змінювалися плани - переробляли відразу і без розмов (ну, це були дрібниці зовсім). Треба навіть сказати, що вони зробили дещо то понад договір без доп. доплати.
З приводу зриву термінів - це ще й мій великий ляп, тому що я не наполягла на одну важливу деталь в договорі. Треба було розписати конкретно всі етапи робіт, і терміни кожного етапу, а не терміни всього проекту в цілому.
Так, і фірму я вибрала не за рекомендаціями, а за своїми відчуттями.
(Хоча, у нас по ходу і креслення змінювалися без питань)
У вартість договору може так само входити страховка на предмет "підірвуть / заллють ітп".
Можна від результатів роботи бригади застрахуватися звичайно, але це складніше.
а якщо робітники не мають реєстрації, то їм ще й реєстрацію доведеться робити, або, якщо що, платити штрафи
ось кстати да, ми там будемо швидше за все в парі місць щось міняти, і краще щоб з переплануванням фахівці підказали. і штрафи з реєстрацією - нафік, нафік
Ще фірма може надати послуги з узаконення перепланування, якщо вона знадобиться, і теж включити вартість в договір.
З бригадою самої доведеться бігати по інстанціях :)
тільки треба знати який перфоратор дати, тому що не будь-яким перфоратором можна робити, наприклад, отвір в несучій стіні. А від такої роботи неправильним перфоратором можуть піти тріщини в цій несучій стіні, і не тільки у вашій квартирі.
і, знову - це додаткові витрати часу.
У нас ремонт (частина чорнових робіт, вирівнювання стін / стель і таке інше) припав на зимовий період. За рахунок перепаду температур всередині і зовні і наявності страшних тріщин (які не були помітні неозброєним оком) став утворюватися конденсат (просто реально потекло нізвідки). Щілини були виявлені і забиті, конденсат перестав з'являтися. Якби роботи проходили влітку, то це б жодним чином не проявив і взимку ми б отримали повний конденсат за новою обробці.
Це не у зв'язку з вибором між фірмою і Гастер, а так просто, згадалося.
фірма, яку мені рекомендує колега, зробила йому однушку в новобудові за 1 місяць. що меян дуже приваблює, бо нам на час ремонту потрібно знімати житло
зрозуміло.
буду мати на увазі
оплата поетапно, з ТЗ і актом здачі-приймання кожного етапу. Поки акт не підписаний - гроші за етап не виплачуються.
Остання частина оплати - після повного завершення проекту.
(Ось така я вся з себе розумна заднім числом :))