УВАГА # 33; якщо Ви не знайшли, що шукали по Змісту теми, звертайтеся, завжди рада допомогти # 33;
З повагою,
СветЛана.
--- Дорога Іллінтер. викрійок в нашому розумінні для більшості історичних нарядів не існує.
Якщо ви бачите в інеті / книзі "автентичну викрійку сукні 18 століття" - це аж ніяк не означає, що десь в музеї збереглася такий папірець.
Всі подібні викрійки - перезняті з готових реальних збережених в музеях нарядів.
Готових суконь збереглося дуже мало, так що наступний джерело "справжніх історичних викрійок" - це пильне розглядання картин.
Тому синхронної паперової викрійки салопа 1840-хх рр. просто немає в природі. Не кажучи вже про те, що весь швейний процес тоді виглядав по-іншому, і роль паперової викрійки була значно менше, ніж сьогодні, про що писала Vetag.
І за підтримку теж.
Все вірно, більшість крою зроблено з готових вже наявних рідних виробів, які не тільки деформувалися при самому шиття + при зберіганні, але і треба враховувати фігуру тих часів.
І мене завжди посміхається крій надсилається за гроші з-за кордону моїм клієнтам. Адже там стільки похибок # 33; і ще одне: якщо шити по тим викрійками, то ніхто такий костюм протсо не одягне. психологія інша, віртуальний погляд людей другой.пріходітся це враховувати при відтворенні на людину копії.
наприклад, мене один замовник попросив пошити пальто йому на 1770 рік. Приніс навіть викрійку, замовлену з-за кордону.
подивилася я на все це і. пояснила, що якщо все пошию так, то "костюмчик сидіти не буде" на ньому, і залишуся винна.
Добре, що замовник грамотний і зі мною не один рік спілкується, погодився на все. пальтечко вийшло відмінне.
Але знову ж таки # 33; у мене виникло питання в процесі шиття: як укласти правильно пелерину. довелося попрацювати з утюгом.Ето до того, що мало мати крій, картинку, треба ще трошки вміти і шіть.- :))
повертаючись до розмови, скажу, що треба враховувати ще й те, що в музеях костюми просочують особливим розчином, щоб ті краще зберігалися. Результат-дійсну густину тканини теж неможливо визначити.
А ось таку сорочку мрію пошити.
Ех. тільки ніхто поки не замовляє. Адже володію і технікою мережки і вишивкою (завдяки правилам нашого роду-дівчинка повинна вміти все).
Це фото полінніка.
Ой..а яку на Павла поцупив (з музею прям фотка) сорочечку цікаву. Ех..тока поки нікому теж не треба-ть. ((
Я Розглядаючи розвиток систем крою вУкаіни як відгалуження від німецьких методів (переважно в чоловічому одязі) і французьких (--- в дамському), з притаманними культурі особливостями; а не як щось самостійне, створене за допомогою власних знань і уявлень в прагненні повторити форму за зразком.
Ви маєте рацію.
Думаю, що школа-то все-одно існувала. (Ну, не вірю в те, що українські кравці були майстрами своєї справи # 33;).
Інша справа, що з приходом Петра і з його поїздками за кордон до тих же німців, довелося і нашим українським майстрам вчитися закордонному ремеслу.
(Взяти, наприклад, хоча б Новий рік з ялинкою, який ми зараз вважаємо українським святом або картоплю, яку на Русі і знати не знали, то ж вийшло і з кравецький справою).
Надалі, віддаючи данину моді на іноземні слівця в самих виданнях, вони іноземними так і залишилися. Як і прізвища. українські кравці брали іноземні імена. Як результат ми зараз не можемо достовірно говорити про російській школі портняцкого справи.
Ось по-цьому і все змішалося в портняцком справі.
Всі стилі разом.І відокремити Плевну від зерен важкувато.
Наприклад: я була на відкритті однієї з виставок на Петра і побачила буквально наступне: в одній вітрині на одного царя були пошиті мундири і всі вони були пошиті різними способами і кроєм # 33;
Крій відрізнявся не на багато (як і сама технологія), але відрізнявся # 33; ніж була вражена несказанно.
українські майстри завжди все робили добротно.Ето главное.І йшли вперед в портняцком справі, в цьому переконувалася не раз.
наприклад: взяти оригінали тих же мундирів на французів- вони довго ще і після 1814 року кроїлися по старому, коли українські майстри вже в 1780 крій усовершенствовалі.І він дуже похід на наш, сучасний.
і потім, не можна забувати нашу російську безпечність. Ну, не звикли ми запатентовивать свої розробки # 33; і до сих пір, на жаль, коли за кордоном практично кожен чмих патентують.
Все вищесказане говорю чисто практично, т.к. бачила, мацав, вивчала, аж під підкладку лазіла.- :)))
Але Ваші доповнення, 'Torry Kratch' дуже мене порадували і вони дуже цінні # 33; Вдячна Вам дуже # 33;
Буду вдячна, якщо і далі у нас складеться діалог в цій темі.
Ось що уривок із заслання:
"Системи крою
Розрахунково-графічні методи конструювання одягу, систематизують евристичні алгоритми побудови шаблонів деталей одягу, почали формуватися в кінці XVIII - початку XIX ст. Відомо, що одну з перших систем крою запропонував лондонський закрійник, якийсь француз Мішель в 1800 р [Стебельський М. В. Макетно-модельний метод проектування одягу. - М. Легка індустрія, 1979]. "
А тепер питання: а що робили наші кравці до 1800 года.Тіпа: до цього згадки?
Ніде немає даних про українських закрійника.
чому? а тому що Європа досі нас нормально визнати не хоче, не тільки в ті стародавні часи 200 з гаком років тому.
Адже росії вважали "невмитою" (як сказав класик), зі страшними дорогами, пияцтвом і іншим невіглаством. (Хоча, в тій же Європі ванни стали будується тільки з середини 21 століття # 33; тобто після 1940 років # 33;) та , так, варто тільки почитати історію більш уважно).
До речі, у багатьох джерелах згадується, що славилися українські кравці і в Європі.
Втім ми тут не сперечаємося.
А тихо ділимося навичками і. тим що дає нам ті крупиці історії які ми можемо прочитати в текстових документах.
Хоча, уверяю.что багато текстові документи ще ніким і не віделіьс, вони спокійно лежать на полицях в закритих бібліотеках, на жаль.
Можна зробити висновок, Torry Kratch, що конструювання як таке виходячи з даних почалося з 1840 року.
Ладушки.
А ось технологія обробки виробів?
Мені б про неї дізнатися побільше.
Хоча наскільки можна судити по нашому роду- все передавалося з уст в уста.
Як техніка виконання, так і пошиття.
Якщо взяти історію тих часів і те, що діточок з 7-9 років віддавали в підмайстри.
Я з Вашими даними повністю згодна, Torry Kratch.
Але питання: хто вчив мою бабусю всьому шиття? вона шкіл не проходила адже, навіть писати не вміла (хоча померла в 1961 році).
І думаю, що одиниці навіть в ті часи проходили і вивчали всі ці короткі курси.
Хоча після 1840 коли швейна машинка стала міцно входити в швейну справу, і мануфактури швидко розвивалися, то і в швачок як таких у великій кількості відпала потреба, тоді і були відкриті школи.
АЛЕ # 33; # 33; ми (і я в тому числі) вивчаю не тільки одяг після 1800 року, а й ДО цього врмени.
Ось у чому "собака порилася")))
І суперечки в основному саме ДО, а не після 1840 року, коли Мюллер запантетовал свої напрацювання. (До речі мені не подобається шити по Мюллеру).
Кожен художник одну і ту ж річ намалює по-своєму, як і кожна господиня зварить свої неповторні щі.
так і в портняцком справі.
А якщо врахувати, що до 1840-го року кравців було тьма, як і швачок, то знання коли якийсь крій був запатентований, не надто важливо. (Як і зараз втім)
Важливо: щоб костюмчик сідел.- :))
і ще:
до 1910 року не дивлячись на винахід швейної машинки, їй не дуже довіряли кравці.
в джерела так і написано: що мовляв, не скрізь може прошити машинка, і плортному треба знати і вміти ручні шви.
Це і зрозуміло, КСЛІ брати вироби того времені.то не у всякий "вузол" вироби можна підлізти на машинці.
Може по-цьому ще все так нелегко зрозуміти минулі століття для нас, сучасних портняжек. (З повагою до слова "кравець # 33;)
Повертаючись до витоків виникнення наших шкіл (систем, методів і методик) наведу ще оду цитату:
Все взято із заходу. А до 1800 року. ну яка російська одяг вимагала знань з конструювання і СОТ?
Микола II був клієнтом ательє на Savile Row, тому є підтверджуючий документ.
p.s. Напевно створиться враження що Я применшую заслуги наших закрійників. Ні в якому разі # 33;