Все нижче вказане - мої собсвенно вигадки, так що дотримуйтесь моїх порад на свій страх і ризик.
Якщо кому цікаво як я прийшов до висновку про оптимальний вильоті. Те ось моя логіка, щоб не думали, що я ці цифри (0 ... -10) взяв зі стелі.
Розмірковуючи про правильне вильоті я виходив з найпростішого поняття подібності трикутників, а також прагнення зберегти найбільш оптимальний стан підвіски. Виліт визначає оптимальне положення плями контакту колеса щодо підвіски, а саме впливає на значення плеча окаткі, дозволяючи зберегти оптимальні умови повороту колеса, і керованість автомобіля не залежно від розміру покришок. Якщо розглядати взаємовідносини колеса з дорогою, то важливим параметром є не стільки Діаметер, скільки статичний радіус колеса під навантаженням - відстань від поверхні дороги до осі обертання, при правильно встановленому тиску в колесах, відповідному вазі автомобіля.
Щоб бути послідовним, я буду користуватись даними Yokohama tires для покришки Yokohama Geolander AT + II. У різних виробників дані для конкретних розмірів покришок злегка відрізняються, але пропорції измения параметрів всередині однієї моделі залишається близьким.
Беремо стандартні покришки і колеса встановлюються на Пажеро.
Покришка 235 / 75R16 (29 × 9.5R15 в дюмового розмірі) має статичний радіус - 12.9 дюймів = 330мм, вона встановлюється на диски з вильотом + 33мм. Як конструктори в Митсу прийшли до цього розбирати не будемо, я думаю голови у них на місці.
Наступний штатний розмір - 31 × 10.5R15, має статичний радіус - 14.2 "= 362мм (соответсвенно, дорожній проствет від установки таких коліс збільшується на 32мм). Штатні диски під такі колеса мають виліт +10 мм. Тобто центральне перетин колеса зміщений назовні на 23мм, щоб зберегти оптимальний стан підвіски.
Розглянемо тепер нештатний розмір - 33 × 12.5R15.
Здавалося б 29, 31 і 33 - збільшення діаметра однакове, повинен і радіус під навантаженням збільшуватись однаково, але це не так.
Зі збільшенням діаметра колеса, при збереженні посадкового діаметра, відносна деформація покришки збільшується.
Згідно Yokohama, 33 × 12.5R15 має статичний радіус рівний 15ти дюймам = 383мм (тобто такий преход дає тільки 21мм збільшення дорожнього просвіту, що звичайно ж все одно не погано). Таким чином збільшення діаметра з 31 "до 33" дало приріст дорожнього просвіту, і радіусу рівний тільки приблизно 65% від відповідного приросту при переході від 29 "до 31". Теорію подібності трикутників в школі все проходили. Маємо, зміна вильоту при переході з 29 "на 31" = 23мм, соответсвенно переходячи на 33 "нам треба змінити виліт на 65% або 15мм, щоб зберегти ті найоптимальніші кути підвіски. Оптимальний виліт стає негативним рівним - 5. Коливання цього параметра в межах + 5мм цілком припустимі (звідси і параметри вильоту, які я завжди вказую 0 ... -10). Я вважаю за краще залишатися ближче до центру (позитивному вильоту) - підшипники проживуть довше.
Часто бачу тенденцію висувати колесо далі ніж треба через занадто великого негативного вильоту. Робиться це нібито для того щоб не зачіпало. Едінсевенний випадок, коли це необхідно, якщо колесо при повороті занадто близько підходить до рами або скажімо внутрішнім елементи підвіски і рульового управління. Тоді дійсно нікуди не дінешся. Але і тільки на це. А ось на розміщення, колеса в арці такий виліт вплине скоріше негативно. При оптимальному вильоті вісь повороту колеса проходить близько до центру горизонтальної проекції колеса на поверхню. Надлишковий негативний виліт зміщує цю проекцію назовні як результат, замість того, щоб вповорачіваться навколо центру вона починає ще описувати і напівдугою, тобто колесу тепер треба більше місця в арці, а його якраз може не вистачити, якщо розмір близький до максимального.
Намагався вникнути в викладки. Коротше, ти пальцем покажи, Скліфосовський
У мене диски з покупки (1,5 року) з негативним, як виявилося, вильотом. Я прокотився на Паджеро товариша з рідними дисками, так ось стійкість його машини в поворотах мені здалася набагато меншою. А так ніби як лапи в різні боки і в поворотах тримає краще. Або це помилка? Наскільки я зрозумів - більше виліт, більше стійкість, ширше колія, менше живуть подшінікі маточин (жодного разу ще не Менія). Поправ якщо помиляюся.
Намагався вникнути в викладки. Коротше, ти пальцем покажи, Скліфосовський
У мене диски з покупки (1,5 року) з негативним, як виявилося, вильотом. Я прокотився на Паджеро товариша з рідними дисками, так ось стійкість його машини в поворотах мені здалася набагато меншою. А так ніби як лапи в різні боки і в поворотах тримає краще. Або це помилка? Наскільки я зрозумів - більше виліт, більше стійкість, ширше колія, менше живуть подшінікі маточин (жодного разу ще не Менія). Поправ якщо помиляюся.
Пальцем показати можу тільки на свій досвід: на рідних дисках з будь-(рідного розміру) гумою проблем з курсовою стійкістю у мене не виникає на будь-якому покритті, з підвіскою в будь-якому стані (в межах розумного). А на трохи винесених O.Z. Rasing 16 "з невеликими люфтами в підвісці жбурляє не тільки на асфальтовій колії в лівому ряду, а й просто в залежності від профідя дороги весь час кудись тягне. Інший раз так колбаснет, що подумувати починаю на стандартних коклсах заспокоїтися. Днями відправлюся лікувати підвіску, заодно і ступичні підшипники подивлюся. Я дума їм непереливки.
Підкажіть будь ласка хто знає: У мене на Паджеро з Японії коштують диски з таким маркуванням
15X8JJ-374OFF.10
Що це знає розшифруйте будь ласка!
Де можна взяти інфу по дискам?
Заздалегідь всім велике спасибі!
Підкажіть будь ласка хто знає: У мене на Паджеро з Японії коштують диски з таким маркуванням
15X8JJ-374OFF.10
Що це знає розшифруйте будь ласка!
Де можна взяти інфу по дискам?
Перерив ще раз зараз весь форум і ось з якої причини
Сподобився я купити собі нові диски, на 16, і відповідно гуму.
Гуму буду брати BFG Mud Terrain - зараз тут вони - найкраще співвідношення ціна - якість.
Розмір - не визначився, але одне з двох:
265/75 R 16
285/75 R 16
Ось підкажіть мені, якої ширини диски краще під них взяти? Виробник рекомендує 7,0 - 8,0 "на першу і 7,5 - 9,0" на другу.
І відповідно який виліт повинен у цих дисків бути при такій ширині на П-2? 0 / -10?
Andrei V6 3.5 писал (а):
Розмір - не визначився, але одне з двох:
265/75 R 16
285/75 R 16
Ось підкажіть мені, якої ширини диски краще під них взяти? Виробник рекомендує 7,0 - 8,0 "на першу і 7,5 - 9,0" на другу.
І відповідно який виліт повинен у цих дисків бути при такій ширині на П-2? 0 / -10?
Костя, спасибі за посилання. Я так розумію, кузов V20 - це П-2? У мене V45, а в довіднику в своєму знайшов тільки V23 і вище ...
Виходить взагалі так, що виліт встановлюється таким, щоб зовнішня сторона диска перебувала завжди в одній і тій же площині? Або я щось не розумію?
Andrei V6 3.5 писал (а):
Костя, спасибі за посилання. Я так розумію, кузов V20 - це П-2? У мене V45, а в довіднику в своєму знайшов тільки V23 і вище ...
Думаю так. Абсолютно точно сказати не можу, тому що довідника під рукою немає, а шукати - немає часу.
Andrei V6 3.5 писал (а):
Виходить взагалі так, що виліт встановлюється таким, щоб зовнішня сторона диска перебувала завжди в одній і тій же площині? Або я щось не розумію?
Andrei V6 3.5 писал (а):
... Виходить взагалі так, що виліт встановлюється таким, щоб зовнішня сторона диска перебувала завжди в одній і тій же площині? Або я щось не розумію?
Ні. Щоб расстояни «А» на малюнку 2 залишалося постійним. (див. вище)
Для гуми 265 ідеальним розміром був би 7 ", для 285 - 8". Оскільки 8 "підійде і для 265 то оптимально можна взяти диски на 8" з 0 вильотом. Тоді можна поставити і ту і іншу гуму, як душа забажає.