На що ми, жінки, прирікаємо себе? На самотність? Або підвищену самостійність? Або на відчуття власної самодостатності та підвищення самооцінки, що я все можу сама? Залишається питання: Навіщо мені це треба? Який бонус я отримую від своєї самотності і своєї самостійності? Подалі заховати свій страх взаємодії з чоловіком? Страх довіри партнерові? Так, згодна, можна згадати, як я довіряла йому, всю себе віддала в наших відносинах, а натомість не отримала нічого. Він просто розтоптав мене і мою любов, моє життя. Частенько ми говоримо: "я віддала тобі кращі роки". Про що ця фраза? Я віддала тобі все, і залишилася одна порожнеча. Після таких важких відносин, залишається тільки зібрати себе по шматочках, щоб хоч якось продовжити своє життя, а може і існування. І ми задаємося питанням - а чому це зі мною відбувається? За що? Я адже повністю йому довіряла і віддала всю себе - свої кращі роки, свою любов, свої ресурси.
В даний момент можна поставити зустрічне питання - а що я прийняла від нього? Так як у відносинах існує процес взаємодії (він обов'язково існує!), Як це взаємодія, взаємообмін відбувався в наших відносинах? Може мене в його житті стало занадто багато? Може він потонув в мені, в моїй турботі і любові? Що з ним сталося в процесі наших відносин? Знайоме поняття: я йому віддала все, а він нічого? Чому відбувається цей дисбаланс у відносинах? Тому що він НЕ може (не вміє, не здатний) мені нічого дати? Чи тому, що я НЕ вмію приймати? Приймати його любов, його ресурси, його увагу?
Якось на груповій зустрічі нам розповіли клієнтську історію, і між собою ми її назвали "вівсяне печиво". Клієнтка у відносинах з чоловіком кілька років, але заміж її молода людина не кличе. Чому? Зі спогадів про перше побачення клієнтка розповіла: "я запросила його до себе додому, готувалася до цієї зустрічі довго і якісно. Перукарня, манікюр / педикюр, красиву білизну, стіл накрила - салати, пироги, м'ясо, вино. Свічки. У порога зустрічаю його з радістю, він захоплюється моїми апартаментами, якістю їжі, моєї красою. Все пройшло чудово! " На питання психолога: "що приніс чоловік з собою", вона невпевнено відповіла: "квіти і щось ще". Психолог запитала, "що Ви зробили з його подарунками?", Відповідь: "квіти поставила в вазу". Психолог наполегливо продовжувала уточнювати, що ж ще приніс чоловік в подарунок, на що клієнтка смутно згадуючи, і не зовсім впевнено відповіла: "здається, це було вівсяне печиво, я прибрала його на кухню, тому що стіл був сповнений їжі, а в надалі це печиво віднесла на роботу і подарувала прибиральниці ". Психолог звернула увагу, що саме доля цього печива і зробило провідну роль в історії відносин цього чоловіка і цієї жінки. Подарунки цього чоловіка якось пройшли повз цієї жінки (просто вона їх проігнорувала і не прийняла).
Ви запитаєте, в чому тут процес приниження? Всього то - подарунок не сподобався. Чи не давитися ж цим печивом? Саме в НЕ прийнятті того, що чоловік приніс в будинок! Спочатку - це печиво, потім його увагу, ресурси, фінанси, здібності, досягнення. Не ухвалення одного спонукає страх перед новим ресурсом (а раптом знову не сподобається і не прийме?) Для початку це не прийняття його подарунків і уваги, можливо в подальшому фрази більш важкого змісту. Якось пролунав клієнтський запит: "Щось мене часто підводить мій чоловік, я розраховую на нього, а він вічно не виправдовує мої очікування, треба перевиховати його".
Що є саме поняття - приниження? Образа, що принижує гідність? Який результат приниження - падіння почуття власної гідності, підрив власної самооцінки, і як наслідок (у Г.Мюррея) - потреба піддаватися чиємусь впливу, чиєю то волі, компенсувати свої реальні або уявні недоліки.
У темі приниження існує певна конкуренція, тобто хтось вище, хтось нижче. Т.ч. це звичайна боротьба за владу в стосунках. Навіщо жінці, коли я прийшов до себе в будинку, демонструвати свою владу? Що це за гра в стосунках? Чого боїться жінка, коли демонструє свою владу? Боїться програти в стосунках? Так відносини ще толком і не почалися, і навіщо тут конкуренція? Що ховається за такою поведінкою? Вона демонструє свою здатність готувати, бути красивою? Виходить, що її увагу наповнене тільки їй самій. Чи є у її уваги місце для нього? У неї все добре, будинок повна чаша, а чи є йому (і його вкладенням) місце в цьому будинку? На поличці "мої досягнення" в цій шикарній квартирі? В її житті не знайшлося місця простому кілограму печива, де ж знайти місце 90-кілограмовий чоловікові? Виходить, що жінка готова віддавати, а чи готова вона приймати? Де тут сам процес взаємодії? І може питання з серії "я кращі роки тобі віддала" ставити не йому, а собі, сформулювавши трохи по-іншому "що я прийняла від тебе в наших відносинах"? Можна стверджувати, що він нічого не давав. Але такого не може бути, тому що хоч щось він давав (приносив, дарував), і що я з цим робила, це вже інше питання. Як я до цього ставилася? Можливо зовні приймала, а всередині себе здивовано дивилася і думала: "що це", або "навіщо мені це", "що це за дурниця", "і це все, на що він здатний", "не міг краще квіти подарувати", "не зміг солідніше кафе вибрати". Саме в цій позиції, навіть подумки і відчуттів, і відбувається всім добре відомий акт "психологічної кастрації". А у них (у чоловіків) цей страх кастрації фонить практично завжди. І тут, в наших відносинах, про які я мрію, що вони будуть наповнені любов'ю і розумінням, довірою і повагою, я постійно нагадую йому про його всюдисущого страху. Навіщо мені це треба? Тримати чоловіка "на повідку", як радять багато жіночі журнали? Вступаючи на поріг нових відносин - я вже не довіряю, а контролюю і маніпулюю. Хтось із нас любить, коли нами маніпулюють і "тримають на повідку"?
У психоаналітичної теорії вважається, що у чоловіків провідний страх "бути проковтнутим" (у жінок - бути використаною), і виходить, що в історії стосунків чоловіка і жінки ці два страху існують. І можна сміливо зізнатися собі - так, я боюся бути використаною, не прийнятою, не зрозумілою, кинутої і самотньою. Але і він - теж боїться (вступаючи в нові відносини). Бо відносини - це завжди ризик. І що нас чекає в прекрасному світі відносин між чоловіком і жінкою - нам невідомо.
І на завершення хочу сказати, що тема: "Я мужик! А дружина мене постійно опускає. Ми скандалимо. Я розумію, що вона тягне всю сім'ю, вона дуже втомлюється. Я намагаюся, працюю по 30 годин на добу, але. Нічого не виходить . І не розумію, чому ", звучить досить часто в клієнтських запитах.
Чого то я не розумію, а в чому прояви чоловіків то складається? За прикладом мужик не знав чого купити взяв по дорозі печеньки так як з порожніми руками ну не красиво, дівчина печеньки сховала, а він образився значить і тепер в дружини не бере.
Чесно скажу останнім часом йде якась супер тенденція, "бідні наші нещасні чоловіки, у них тендітна психіка, давайте їх підтримаємо, скажімо їм багато приємних слів, які вони герої, Оближіть їх, нагодуємо, в ліжко укладемо, займемося сексом, так щоб їм не нудно було ".
Та й чого після цього мужик такий виходить. У чому його мужність? У статевих органах? Чому жінка зараз більш мужня ніж чоловік? Чи не тому що жінки стали оточувати чоловіків просто не нормальної турботою?
Чому якщо жінці чого то треба домогтися їй потрібно піти і зробити, а чоловікові потрібна жінка яка розповість йому який він герой і тільки тоді він йде і робить (в тому випадку звичайно, якщо вона з'їла ті печеньки, що він приніс)?
Ще питання, а жінок і дітей принижувати допустимо? Небажано тільки чоловіків?
Чого то я не розумію чого за прохань навколо чоловіків таке.
Тетяна Юріївна Борисенко
Психолог, Сімейний психолог Сексолог - м Щолково
№17 | Ухова Тетяна Михайлівна писал (а):
Дякуємо!
Спасибі, Тетяна Михайлівна.
Чого то я не розумію, а в чому прояви чоловіків то складається? За прикладом мужик не знав чого купити взяв по дорозі печеньки так як з порожніми руками ну не красиво, дівчина печеньки сховала, а він образився значить і тепер в дружини не бере.
Чесно скажу останнім часом йде якась супер тенденція, "бідні наші нещасні чоловіки, у них тендітна психіка, давайте їх підтримаємо, скажімо їм багато приємних слів, які вони герої, Оближіть їх, нагодуємо, в ліжко укладемо, займемося сексом, так щоб їм не нудно було ".
Та й чого після цього мужик такий виходить. У чому його мужність? У статевих органах? Чому жінка зараз більш мужня ніж чоловік? Чи не тому що жінки стали оточувати чоловіків просто не нормальної турботою?
Чому якщо жінці чого то треба домогтися їй потрібно піти і зробити, а чоловікові потрібна жінка яка розповість йому який він герой і тільки тоді він йде і робить (в тому випадку звичайно, якщо вона з'їла ті печеньки, що він приніс)?
Ще питання, а жінок і дітей принижувати допустимо? Небажано тільки чоловіків?
Чого то я не розумію чого за прохань навколо чоловіків таке.
ТАК.
Багато зла чоловікам робить хвалена "доброта" і "дбайливість" слов'янок. В лапках, тому що ИМХО не все так просто. І роблять шмаркачів з хлопців на всіх етапах життя. А чоловік він саме - бере і робить. Тоді він Чоловік і Приклад.
Дякую за статтю. Питання про "кастрацію" дуже цікавий. На жаль пані навіть не розуміють цього і не хочуть розуміти, що каструють свого чоловіка, а потім самі і дивуються, чого ж він пішов до іншої, а другий його не каструє, а навпаки його чоловіче підсилює.
Тетяна Юріївна Борисенко
Психолог, Сімейний психолог Сексолог - м Щолково
Atuin, спасибі за відгук, і кілька років тому я б з Вами погодилася. Постараюся відповісти на Ваші питання.
№18 | Atuin писал (а):
Чого то я не розумію, а в чому прояви чоловіків то складається? За прикладом мужик не знав чого купити взяв по дорозі печеньки так як з порожніми руками ну не красиво, дівчина печеньки сховала, а він образився значить і тепер в дружини не бере ?!
Так, чоловіки уразливі, ранимі і дуже чутливі до реакції жінки. Вони орієнтовані на реакцію жінки, відповідно її реакція (подарунок не прийнятий) відповідь для чоловіка - чоловік НЕ прийнято. У відносинах чоловік-жінка вибирає - жінка (а не чоловік, як ми звикли думати). Він не просто образився, він отримав сигнал - даному чоловікові в цих відносинах місця немає.
№18 | Atuin писал (а):
Чесно скажу останнім часом йде якась супер тенденція, "бідні наші нещасні чоловіки, у них тендітна психіка, давайте їх підтримаємо, скажімо їм багато приємних слів, які вони герої, Оближіть їх, нагодуємо, в ліжко укладемо, займемося сексом, так щоб їм не нудно було ".Так і чого після цього мужик такий виходить. У чому його мужність? У статевих органах?
№18 | Atuin писал (а):
Чи не тому що жінки стали оточувати чоловіків просто не нормальної турботою?
№18 | Atuin писал (а):
Чому якщо жінці чого то треба домогтися їй потрібно піти і зробити, а чоловікові потрібна жінка яка розповість йому який він герой і тільки тоді він йде і робить (в тому випадку звичайно, якщо вона з'їла ті печеньки, що він приніс)?
Тут Ви абсолютно праві. Тільки ось домагатися жінці нічого не треба. Навіщо когось домагається? Саме слово ж яке страшне. Жінка просто - робить, або приймає те, що роблять для неї. А праві Ви в тому, що чоловікові реально потрібно розповідати (надсилати) - що робити (а вже як, він сам вирішить). Їм просто необхідні казки для розуміння повноти картини, що хоче жінка. І розповідаючи йому, який він герой - вона підкреслює його значимість для себе, а якщо це сказано щиро і з любов'ю, у чоловіків відкривається друге, третє дихання для здійснення нових подвигів. Можна сказати, що рушійна сила для чоловіків - жінка. Але це не зовсім так, вони теж з нами грають у свої ігри. У реальності для них жінка - так, бонус або додаток. Вони спокійно обходяться і без жінок, а ось ми, на жаль, без них - ні.
№18 | Atuin писал (а):
Ще питання, а жінок і дітей принижувати допустимо? Небажано тільки чоловіків? Чого то я не розумію чого за прохань навколо чоловіків таке.
Звичайно, принижувати НЕ допустимо нікого, ні чоловіків, ні жінок, ні дітей! І пурхати навколо чоловіки не треба, навіть небезпечно.
Розумію, що багато з того, що я написала може викликати внутрішній опір. Інформація нова, і не обов'язково з нею погоджуватися. З моєї точки зору, важливо зрозуміти, у кожного з нас своє місце, у чоловіків - чоловіче, у жінок - жіноче. І коли ми зустрічаємося і розвиваємо свої відносини з позиції чоловіче-жіноче, це зовсім інші відносини.
Тетяна Юріївна Борисенко
Психолог, Сімейний психолог Сексолог - м Щолково
протилежне від жінки.
№32 | Демидова писав (а):
Я правильно розумію, що ви ставите себе вище читачки, яка з вами конфронтируют?
Ні. І вважаю, що висловлювати свою думку - це важливо і цінно.
№31 | Демидова писав (а):
Звідки у вас ця думка? Хто вам це сказав? (Перебуваю в подиві)
500 годин за курсом "сексологія і системна сексуальна психотерапія".
№33 | Борисенко Тетяна Юріївна писал (а):
протилежне від жінки.
Це як? Яке місце протилежно від мене? Як я це зрозумію?
Чорне - це не біле. І червоне - це не біле. А яке з них протилежно білому? Мені здається, що ніяке. Протилежно білому - НЕ біле.
Чи можна вважати, що НЕ чоловік - це жінка?
І ще. Мене бентежить частина слова - "проти". Така ж частина є у слова противники.
Тетяна Юріївна Борисенко
Психолог, Сімейний психолог Сексолог - м Щолково
№34 | Демидова писав (а):
Правда? ОЙ! А хто читав курс?
№35 | Демидова писав (а):
Мене бентежить частина слова - "проти". Така ж частина є у слова противники.
думаю, що це поняття ближче, як до розташованого на проти, абсолютно не схожих між собою, як два полюси - північ і південь.
Ви задаєте важливі питання, і на деякі з них мені складно відповісти, наприклад
№35 | Демидова писав (а):
Яке місце протилежно від мене? Як я це зрозумію?
Я Вас не знаю, і не знаю, яке місце протилежне від Вас.
Костянтин Вікторович Загорський
Психолог, Онлайн-консультант - м Корольов
Тетяна Юріївна Борисенко
Психолог, Сімейний психолог Сексолог - м Щолково
№37 | Загорський Костянтин Вікторович писал (а):
Ймовірно, жителям великих міст важко отримувати задоволення від простих радощів.
У мене таке відчуття, що ми жінки, робимо такі помилки від елементарного НЕ знання і НЕ вміння, і спотвореного сприйняття про тему відносин.
Костянтин Вікторович Загорський
Психолог, Онлайн-консультант - м Корольов