У двох попередніх номерах Катерина Самуцевич і Надія Толоконникова відповідали на наші запитання. У сьогоднішньому номері ?? інтерв'ю з Марією Альохін. А також що думають засуджені учасниці групи Pussy Riot про винесений їм вирок? Слово ?? Маші, Наді і Каті.
- Ваше ставлення до судді сирів?
Катерина Самуцевич. Ставлення в принципі байдуже, пристрасті до сирів я не відчуваю, адже Сирова в цій справі є промовистим головою, слухняно яка проговорює все, що їй скажуть.
Марія Альохіна. Сумно, що функціонерное перемогло в ній над людським. Я не вірю, що по-людськи вона засуджує нас, адже вона чула наші мови, до того ж Сирова - юрист, вона прекрасно зрозуміла, що зробила, не знаю, як можна таке варварство над законом прикривати мантією. Цей суд і є поєднання сакрального та профанного-низинного, тому що суддя дає присягу на Конституції, що є сакральний жест, пізніше та ж суддя профан-ницим чином цю Конституцію ігнорує.
Надія Толоконникова. У Росії немає суду, це бюрократична машина, яка нічого самостійно вирішувати не може. Тому від «ніщо» ми нічого не чекаємо. Набагато більше нас хвилюють реальні, живі люди, а серед них все більше тих, хто нас підтримує, а це не може не радувати. Наш суд - це суспільство; Хамовнічеський суд - брудні, нікчемні штани, не зважайте на нього увагу: він цього не заслуговує.
- Два роки загального режиму - це справедливий вирок? Адже прокурор вимагав 3 роки ?!
Самуцевич. Звичайно ж ні. Це звичайна схема - прокурор запитує явно завищений термін, суд дає трохи менше. Але в нашому випадку ніякої термін не є адекватним і справедливим. Очікувати чогось справедливого від сурковская-путінської системи правосуддя не доводиться.
Альохіна. Важко говорити про справедливість, я вже майже забула, що це. Цей суд і режим зовсім не сприяють зростанню справедливості.
Толоконникова. У нас немає ніяких образ, тільки політичні. Ми ображені на тих, хто хоче садити російських політактівістов в в'язниці. Думаю, що поточної системі варто визнати, що її пісенька проспівана, що, незважаючи на окупацію всіх федеральних ТВ-каналів, все більше людей бачить, що ця система сучасної Росії шкідлива. Вони повинні гідно піти.
- Як ви думаєте, чому на оголошенні вироку не було жодного потерпілого?
Самуцевич. Можливо, вони вже відіграли свої ролі на основній стадії процесу, коли давали свідчення, тепер вони вже не потрібні. Їх поява могла тільки зайвий раз розлютити спостерігачів нашого процесу, і чути в черговий раз крики: «Ганьба!» - їм, мабуть, не хотілося.
- Що ви думаєте про адвокатів потерпілих?
Самуцевич. Чесно кажучи, я про них взагалі не думаю, доводилося на них звертати увагу, коли вони вражали всю публіку в суді емоційними і алогічними промовами. Особливо вразила адвокат Павлова, у нас іноді складалося враження, що це спеціально підібраний актор, на вухо якому диктують дивний текст, часто доходить до повного абсурду.
Альохіна. Лялін і Таратухін здавалися кілька абстрагованими від процесу, а ось адвокат Павлова явно жадала реального терміну, прикро, що вона не зчитує зміст наших слів, ми немов говорили в повітря.
- На засіданнях суду були собаки, спецназ, посилений конвой, подвійні наручники ... Вас це налякало?
Самуцевич. Ні. Було здивування: навіщо нам стільки охорони і хто від кого захищає. Мабуть, все це було елементом судового шоу, спрямованого на те, щоб показати, що ми є особливо небезпечними людьми для суспільства. Цікаво, що нашу «добру» собаку «Баскервілів» боялися і самі конвоїри: вони перед тим, як зайти в конвойної, чекали, поки її заведуть в окрему кімнату, тільки потім заходили самі.
Альохіна. Це навмисне, показне залякування. Важко боятися того, механізм чого відомий. Хоча ротвейлер дійсно вразив при першій зустрічі.
- Використана вами на акціях балаклава стала символом протесту. Як ви до цього ставитеся?
Альохіна. Ми щасливі.
Толоконникова. Мадонна теж стала PussyRiot, це чарівно. Справа PussyRiotвбірает в себе і панків, і поп-зірок, і анархістів, і глав урядів - це свідчить про те, що PussyRiotкакім дивом відчули дух часу, і тепер це всіма силами допомагає нам. Всім велике спасибі!
- Маша, що говорять вашому синові, де ви вже стільки часу пропадаєте?
Марія АЛЕХИНА: «Я в тюрмі за слова»
- «Путін зассал», «Пі ... ец сексист, е ... ним путіністов», «Богородиця, Путіна прожени» ... Це слова з ваших публічних акцій. Чому весь час Путін?
- безвиборних влади призводить нас до постійного говорінню про Путіна. Ми робимо це в радикальному і експресивному тоні, тому що нас позбавили вибору. Нас не чують, а ми ж повідомляємо якісь дуже прості речі. Ми жадаємо змін і свобод, ми хочемо, щоб російська демократія перестала бути номінальною, а зараз це карикатура на демократію, і ми викриває цю карикатурність.
Еліта РПЦ, подивіться в дзеркало
- Чому панк-молебень був саме в ХХС?
- Ви знали перед вашим панк-молебнем, що в храмі Христа Спасителя настоятелем є патріарх Кирило?
- Так, політика патріарха Кирила викликала і викликає у нас подив, накопичилося багато питань до нього. Висловлюючись критично, ми сподівалися на діалог. У нашій країні духовні і політичні еліти просто недосяжні для звичайних громадян, при цьому вони приймають рішення, які багатьох громадян не влаштовують. Ці багато іронізують в інтернеті, але прямого контакту з владою як не було, так і немає, - для демократичної країни це дуже страшно.
- Під час панк-молебню в ХХС ви вимовляли словосполучення: «Срань Господня». Кого ви мали на увазі?
- «Срань Господня», або «Який неприємний сюрприз» - це те, як ми характеризуємо взаємні наступальні руху двох влад - світської і релігійної. Це наша експертна панк-оцінка такої ситуації в країні.
- Ви очікували такої реакції влади після акції в ХХС?
- Ні. Ми сподівалися нарешті бути почутими. Зараз можна сказати, що так і сталося, але виявилося: бути почутими в Росії - це означає потрапити до в'язниці. Логіка, безумовно, унікальна, але, на жаль, знаходить велике практичне застосування. Думаю, тут зрослися як гілки всієї влади, так і кілька причинних факторів. По-перше, наш виступ пройшло напередодні виборів президента РФ, паралельно взимку 11-12-х років активізувався громадянське суспільство в протестної реакції на парламентські вибори. По-друге, не секрет, що Центр «Е» давно стежить за нашою діяльністю, і виступ в ХХС стало відмінним формальним приводом для кримінальної справи.
Письмові відповіді Марії Альохін на запитання оглядача «Новой»
Всім язик не відрубати
- Як думаєте, кого особисто ви могли роздратувати, що така сталася жорстка реакція на панк-молебень?
- Як думаєте, своєю акцією ви образили Путіна?
- Ми точно його зачепили. За півроку стало зрозуміло, що зачепили сильніше, ніж здавалося спочатку. Образа - неточне слово, це страх. У випадку з М. Ходорковським був страх перед розумом і грошима, гроші Путін забрав, тепер цей страх перед словами. Але всім язики не відрубати, і ми пропонуємо Володимиру Володимировичу зняти маску і сказати громадянам своєї країни правду, це вже давно пора зробити, інакше слідом за білоруськими силовиками він злякається плюшевих ведмедів.
- Якби знали, що вас заарештують, поїхали б з країни?
- Думаю, «ні», але, думаю, за цим «ні» стоїть непростий вибір. Мій син зараз зростає без мене, і це важко - відчувати свою безпорадність і бездіяльність у його долі. Тому що для мене ціна цього слова, цього протесту так велика, бо льшего у мене просто немає. Я хочу, щоб ми всі жили у вільній країні, пам'ятали про вибір і про відповідальність за нього, і тут немає різниці. Ми формуємо суспільство, і ми відповідальні за те, в якому стані зараз Росія. Бігати від відповідальності вже означає частково втратити свободу, і можна, звичайно, вмовляти себе, що це не так, але не в нашому випадку.
- Ви вважаєте себе політв'язнями?
- Ми вважаємо себе громадянами Росії, художниками, тепер і політв'язнями, але я сподіваюся, це такий тимчасовий статус. Набагато приємніше і корисніше бути вивільненими політзек. Ще я сподіваюся, влада припинить репресії, і ми будемо останніми, хто зазнав їх на собі.
- Частина суспільства тепер називає вас «кощунніцамі». Ви згодні з таким визначенням?
- «Кощунніц треба покарати, покарати гріх, який всередині них, злочин, яке всередині них. Вони носії цього гріха і злочину », - сказав про вас адвокат потерпілих на стадії слідства Михайло Кузнєцов. Ви згодні з його висловлюванням?
- Пане Кузнецов ототожнює гріх і грішника, що в християнстві є неприпустимим. Людина - Боже створіння, він, по суті, не може бути носієм гріха. Ще пан Кузнєцов, мабуть, плутає Бога з законами Російської Федерації, адже ім'ям закону він пропонує карати нас. У нас не теократичну державу, де таке можливе, у нас держава світська, йому, як юристу, це повинно бути відомо, а змішувати етику і КК - це значить давати неправдиву інформацію. І у мене є питання: «Наскільки тендітної повинна бути віра дорослої людини, якщо такий безглуздий вчинок зміг її похитнути?»
- Ваше ставлення до сучасної православної церкви?
Бути почутим - це потрапити до в'язниці
- Зараз ви шкодуєте, що виконали цей панк-молебень?
- Анітрохи. Ми сказали більше, ніж могли припустити, про цю систему, це сталося завдяки гласності.
- Ваша найулюбленіша акція?
- Вони попереду. Нам ще багато чому належить навчитися.
- Ви вже придумали нові акції?
- Трьох-чотиригодинні поїздки в автозаках опинилися дуже надихаючими, хоча фізично це виснажує сильно. Ми багато придумали і обговорили, важливо в таких обставинах підтримувати один одного і відчувати підтримку ззовні, завдяки цьому з'являються ідеї.
- Деякі порівнюють вас з группойFemenіз України? Ця група вам близька по суті?
- За кого ви голосували на президентських виборах?
- Я голосувала в ІТТ на Петрівці, на другий день після арешту, під час голодування. Я написала поперек бюлетеня: «Росія буде вільною» - і поставила всюди галочки.
- Вам була надана можливість ознайомитися з усіма томами справи?
- Нам взагалі не дали ознайомитися з речовими доказами, притому що 2-3 томи являють собою опис цих речових доказів. Не маючи можливості навіть зіставити інформацію на носіях з описом, ми вже не могли повноцінно будувати захист. Втім, нам все одно б не дали озвучити висновки, знайдені нами в показаннях потерпілих, скопійовані абзаци не враховувалися, як і взагалі всі заяви в суді.
- Ви довіряєте з проведеними експертизами?
- Ми хотіли задати багато питань експертам останньої експертизи - Понкино, Абраменкової, Троїцькому, але їх не викликали до суду, суддя Сирова відмовилася видати порядку, хоча ми пропонували і навіть просили. Двом експертизам ГУП ЦІАП ми довіряємо.
- Коли вам продовжували черговий термін затримання, то на суді говорили, що це робиться для вашої ж безпеки, тому що на свободі вам може загрожувати небезпека. Ви згодні з цим?
- Поставивши під сумнів нашу безпеку на свободу, наслідок зменшило честь і гідність правоохоронних органів, які закликали захищати від подібного.
- Під час слідства на вас тиснули? Пропонували покаятися?
Я не хочу бити себе веригами
- Як думаєте, ви заслуговуєте якогось покарання за панк-молебень у ХХС? Якщо так, то якого?
- Цікаве питання. Хочу зауважити, що в Древній Греції таке питання злочинцеві, наприклад, Сократу, задавали на «останньому слові», - відповідь, природно, враховувався. Я вже втомилася говорити, що наша дія - не кримінальна злочин, ну ніяк не можна назвати його кримінальним, це просто смішно, тому розмови про позбавлення волі, умовний термін, - абсурдні. Що стосується побиття себе кайдани, що як запропонував потерпілий Виноградов, то тут теж проблема: я явно не хочу бити себе кайдани, що в монастир йти поки теж планів немає. Інших пропозицій нам не надходило. Сама я вважаю, що ми невинні і повинні бути негайно випущені з в'язниці.
- Ви будете просити президента Путіна про помилування?
- Ніколи. Ми ніколи не попросимо Путіна.
- Ви боїтеся відправки в колонію?
- Ми не боїмося. Коли ти всередині вільний і чесний, страху не існує.
- Як до вас ставляться сусідки по камері?
- Ваш розпорядок дня? Чи є проблеми з їжею, ліками? Як реагують лікарі на ваші прохання? Чи були проблеми з передачею одягу? Чи були побачення з родичами?
- Зовнішні події не відрізняються різноманітністю, все головне відбувається всередині. Все, що прочитується, пишеться, знаходиться в розмовах, я поки що не можу це впорядкувати. З їжею проблем точно немає, спасибі всім, хто допомагає.
- Дуже багато людей підтримують вас і щиро співчувають. Ви хочете їм що-небудь сказати?
- Величезне людське спасибі. Тим, що ми вже разом, - ми вже перемогли.