Соціологи і політики стали з'ясовувати відношення європейців до ісламу (і ставлення мусульман до "європеїзм") тому, що відсоток мусульман - як іммігрантів, так і звертаються в іслам "корінних" мешканців став різко зростати, і вони перетворилися в дуже помітний елемент європейського "пейзажу ". Глобалізація зіштовхує на одних "майданчиках" студентку з паризької Сорбонни з оголеним пупком і дівчину з афганської або турецької глушині під паранджею. Про те, яку роль відіграє "фактор ісламу" на Заході і чи можна ним керувати, провідний Дискусійного клубу Євген Шестаков розмовляє доктором філософських наук, президентом Інституту релігії і політики, членом Ради із взаємодії з релігійними об'єднаннями при президенті Росії Олександром Ігнатенко.
Євген Шестаков: Чим ви пояснюєте, що саме іслам викликає негативне ставлення до себе з боку частини населення в США і Європі?
Олександр Ігнатенко: Так, у частині європейців є негативне ставлення до ісламу, мусульманам. Але є і позитивне ставлення. Якщо у Франції негативно до ісламу належать 66% французів, то приблизно чверть (23%) ставляться до нього позитивно, а 11% - індиферентно. І є ще "інша сторона медалі" - відношення мусульманського населення європейських країн до співгромадян-немусульман. У тій же Франції ці цифри такі: 41% мусульман позитивно ставляться до немусульман - своїм співгромадянам і 58% - негативно. Для Великобританії відмінність ще більш разюче: тільки 23% мусульман позитивно ставляться до своїх немусульманським співгромадянам, а цілих 62% - негативно. Не буду вас "вантажити" статистикою, вона доступна в Інтернеті. Важливо усвідомити ось що: ми є свідками накопичується і все більш зростаючої взаємної ворожості "корінних" європейців і значної частини іммігрантів, що прибувають з різних країн ісламського світу.
Цю помітну оці взаємну ворожість канцлер Німеччини Ангела Меркель нещодавно охарактеризувала як "абсолютний крах" політики мультикультуралізму. "Цей мультикультуралістських підхід, згідно з яким ми просто живемо пліч-о-пліч, і всі задоволені, повністю провалився", - сказала глава німецького уряду. Замість мирного, гармонійного і творчого "співжиття" різних культур має місце конфлікт культурних норм, вірніше, їх носіїв. Глобалізація зіштовхує на одних "майданчиках" студентку з паризької Сорбонни з оголеним пупком і дівчину з афганської або турецької глушині під паранджею. Конфлікт виникає не з того, що якась система норм або окрема норма "правильна", а інша - ні, а через те, що ці норми формувалися в рамках віддалених одна від одної і тому різних культур.
Соціологи і політики стали з'ясовувати відношення європейців до ісламу (і ставлення мусульман до "європеїзм") з кількох причин: і тому, що відсоток мусульман - як іммігрантів, так і звертаються в іслам "корінних" мешканців став різко зростати і вони стали дуже помітним елементів європейського "пейзажу". І тому ще, здається мені, що в Європі стали з'являтися партії і рухи типу "Партії свободи" Вілдерса, - а вона не одна така, - які своєю "програмою" мають антиісламізму і антііммігрантство.
І ще одна важлива причина такого інтересу до ісламу іммігрантів. Здається, мусульмани з різних країн ісламського світу менше, ніж послідовники інших релігій (скажімо, іудеї, буддисти, православні, конфуціанці і т.д.) інтегруються в культурне середовище приймають їх європейських країн. Не виключено, що це пов'язано з обставинами виникнення ісламу на Аравійському півострові в VII столітті. Він виникав в "конкуренції" з уже поширеними там християнством і іудаїзмом, і в цій "конкуренції" переміг. Свідоцтва цієї "конкуренції" і тієї перемоги зафіксовані в основоположні ісламу - Корані і Сунні. І ось мусульманин приїжджає в Європу, і, якщо він щиро віруюча і утворений в релігійному відношенні, то він не може не відчувати свого роду "культурний шок" від того, що "подолана" релігія - християнство - є панівною в Європі. Один приклад: мусульмани вірять, що пророка істинного єдинобожжя - чоловіка на ім'я Іса (Ісус), сина Маріям, Аллах забрав на небеса, коли за ним прийшли римляни зі зрадником Іудою, а Іуді Аллах додав риси Іси. І римляни розіп'яли на хресті Юду, а не Ісу. Виходить, за логікою мусульман, що християни поклоняються в церквах розп'ятого Іуді! Шок? Шок.
Шестаков: Чому термін "войовничий" сьогодні застосовується лише до ісламу, а не до інших релігій?
Ігнатенко: Термін militant, "войовничий", "войовничий" - це європейське "винахід". По-русски так говорять рідко. Я думаю, що цей та інші терміни, - типу "фундаменталістський" іслам, "радикальний", "екстремістський", "традиційний", "помірний" і т.п. - прояв прагнення зрозуміти іслам як щось різноманітне, диференційоване і, м'яко кажучи, не без внутрішньої конфліктності. Розмови про "ісламі взагалі" при найближчому розгляді виявляються безпредметними. Іслам існує в різних, скажімо так, "країнових" або "регіональних" формах. До речі сказати, пророк ісламу Мухаммад передбачив цю роздробленість ісламу, сказавши, що після його смерті іслам розколеться на сімдесят три "секти" - араб "фірка". І всі вони будуть горіти в пекельному вогні, крім однієї - "врятувався". Мається на увазі, що сімдесят дві "секти" з сімдесяти трьох будуть заблудлими, іншими словами, їх іслам буде "неправильним", свого роду "псевдо-ісламом". Таким чином, исламов як мінімум сімдесят три. Вони розрізняються, і доходять часом до запеклого, кривавого насильства, як це має місце в Пакистані, де суніти-таліби останнім часом здійснюють терористичні акти в мечетях шиїтів, суфіїв, ахмадійцев. Я думаю, що до цих бойовикам з руху "Тахрік-е Талібан-е Пакистан" - "Руху талібів Пакистану" цілком докладемо термін "войовничий" (militant). Особливо - якщо вони задуму і спробують здійснити теракт проти шиїтів, суфіїв або ахмадійцев в Європі, де і ці, і інші ісламські і неісламські релігійні напрямки користуються повною свободою, а в Великобританії, в Лондоні побудована найбільша в світі ахмадійская мечеть.
У подібному слововживанні є ще один важливий момент: таким чином політкоректні європейці уникають звинувачувати "іслам як такої" в тих ексцеси на релігійному або псевдо-релігійному грунті, які мають місце в Європі - згадаємо теракти в Парижі, Лондоні, Мадриді, які відбувалися мусульманами і від імені організацій чи угруповань зі словом "ісламський" в назві типу "Всесвітній ісламський фронт боротьби проти євреїв і хрестоносців", така повна назва "Аль-Каїди".
Шестаков: Чому, коли говорять про тероризм, то міцно пов'язують це поняття з ісламом? Про терористів - прихильників інших релігій - відомо дуже мало.
Шестаков: Чи здатне світське, демократичну державу протистояти радикалам. Або з цією загрозою може впоратися тільки тоталітарна держава?
Ігнатенко: Це - хороший питання. Він буквально напрошується, якщо ми порівняємо Ірак за Саддама Хусейна, коли практично був відсутній як шиїтський, так і сунітський радикалізм, з нинішнім Іраком після встановлення "демократії" (тут потрібні великі "лапки"), де йде справжня релігійна війна між шиїтами і сунітами і здійснюється справжній геноцид по відношенню до християн. Або взяти Пакистан. При "жорсткому" Мушаррафі худо-бідно радикалів військові контролювали. Зараз же, при "демократичному" президенті Асіфа Алі Зардарі, таліби зовсім розперезалися, вірніше, вибачте за каламбур, "запоясалісь" - стали мало не щодня здійснювати теракти з використанням "поясів шахіда". Але, на щастя, в Європі немає тоталітарних режимів. І, здається, найближчим часом не передбачається.
Шестаков: І що ж робити?
Ігнатенко: Європа зараз перебуває в скрутному знаходити власні шляхи розв'язання тих проблем, з якими зіткнулася. Чи не скажеш, що їй все вдається. Трапляються і ексцеси "ісламофобії". Але я думаю, що рішення проблем багато в чому залежить від мусульман Європи. Багато з них стверджують, що іслам і тероризм - дві речі несумісні, що іслам - це релігія миру. Що ж, в Корані сказано: "Наведіть ваші докази, якщо ви говорите правду" (Коран, сура "Корова", аят 111).
Дискусія "РГ" про місце ісламу в сучасному світі