Фото: Олександр неменш / ТАСС
«Лента.ру»: Що собою являла російська армія, коли почався конфлікт в Чечні?
Тоді в Московській області було 47 військкоматів, і мій скотився на 46-е місце за показниками, але зі мною ніхто нічого не міг зробити - я був єдиний афганець. Почалася війна в Чечні, я побачив репортажі по телебаченню, і це мені нагадало Афганістан, повторення якого ніхто не хотів.
Мені не хотілося воювати, але так вийшло, що я зголосився в Чечню сам. Там я не впізнав нашої армії. Це був набрід. Рівень бойової підготовки низький, офіцери конфліктували з мирними жителями, а командувач угрупуванням військ Володимир Шаманов відкрито обзивав чеченців мавпами. В такому стані армія не була здатна воювати, тільки злитися і завалювати Чечню трупами. Взагалі, це була не війна, а бандитські розборки з одного і з іншого боку.
Ось приклад того, що творилося в нашій армії. У нас було чотири батальйони в Північному, чотири в Ханкалі і полк в Шалі. Штаб бригади знаходився в Північному, там же розміщувалися «швидкозростаючі» офіцери, у яких тато або мама були десь в верхах. Коли прибувало молоде поповнення, вони брали собі 400 чоловік, хоча штат батальйону і запас продовольства розраховувався тільки на 350. Солдати голодували.
У Ханкалі людей не вистачає, а цей офіцер вивчає характеристики прибулих і надсилає туди через місяць хворих і слабких. І ось прибігає до мене командир одного з ханкалінскіх батальйонів і каже: «Прибуло поповнення, 25 осіб з дефіцитом ваги! Вони місяць в Чечні, а деякі без допомоги дійти до їдальні не можуть ».
Я не повірив. Пішов перевіряти, заглядав у намети, і склалося відчуття, що дивився на фото в'язнів Освенцима. Скомандував зібрати їх і відвезти в офіцерську їдальню. Там я сказав: «Годуйте цих людей, якщо будуть питання, надсилайте до мене». Потім поїхав до шпиталю і зажадав відпустити цих солдатів по домівках, в такому стані вони служити не могли. У підсумку так і вчинили.
Подібний бардак був кожен день і кожну годину, про бойовиків я навіть думати не встигав. Начальство побоювалося мене. Після моїх різких виступів в газетах і програмою «Погляд» Олександра Любімова склалося відчуття, що у мене є покровителі у вищих ешелонах влади.
Матеріали по темі
Колишній віце-прем'єр Сергій Шахрай про осетино-інгушської конфлікті і війні в Чечні
Ви сказали, що не хотіли в Чечню, хто ж вас змусив?
Як ви звільнили свого першого полоненого?
Недалеко від Ханкали знаходиться село Приміське, з ним підписали угоду, а через два дні його обстріляли «Ураганом». Позносило дахи будинків, поранили дівчину. Глава села Батукаєв приїхав до нас і каже: «Я підписав папір, а ви обстріляли, їдьте і поясніть людям, що ракети прилетіли не від вас, а з Азербайджану, випадково». Командування вирішило послати мене. Я сів з Батукаєва в «Жигулі» і поїхав, за нами слідом йшов БТР з відділенням солдат і особистому. У село пішов поодинці.
Я народився і виріс в Дагестані. Хто такий чеченець я знаю, а житель, наприклад, Рязанської області - не знає. У нього уявлення про цей народ формує телевізор і вірш Лермонтова про злом Чечені. Насправді це звичайні люди. Звичайно, вони користуються міфами про себе, прочитали, що про них пишуть, і лякають всіх.
У селі я вивчив осколки, там наша маркування, стріляли насправді по Гойська, з яким світ не підписували, а три снаряди, деформовані, полетіли в Приміське. Це звичайна справа, адже в Чечню спихали найстаріше, списане озброєння - пощастило, що нікого не вбило. Я зібрав жителів і все пояснив, записав їх претензії, при них склав заяву військового прокурора, пообіцяв компенсацію.
Батукаєв сказав мені: «Я думав, нас уб'ють тут, а ти впорався і всіх заспокоїв. З таким ставленням і ми повинні зробити тобі подарунок. Вчора по нашому селу йшов п'яний солдат 101-ї бригади внутрішніх військ з автоматом і пляшкою горілки. У нас тут діти бігають, а він стріляв. Ми його захопили. Ось тобі цей солдат і його зброю ». Це був Олексій Магер з Тюменської області, мій перший звільнений.
Фото: Едді Опп / «Коммерсант»
Свою першу зустріч з бойовиками пам'ятаєте?
Наші прапорщики підбивали його піти в атаку і захопити снайпера, який по нам бив, і він погодився, хоча наше завдання полягало в тому, щоб не пропускати бойовиків. Повернулася тільки половина особового складу, поранені й убиті залишилися на полі бою. Я кричу Касатурову: «Що ти наробив? Ти будеш відповідати перед їх матерями! »
Він нічого кращого придумати не зміг, як знову піти в атаку, щоб забрати тіла і поранених. Знову втрати, і нікого не повернули. Особіст бригади подивився на все це, і каже мені: «Ви ж добре знаєте главу чеченського ДАІ Лему Магомадова, нехай його люди домовляться, щоб бойовики повернули нам трупи». Я пішов до Лемі, він викликав двох офіцерів і послав до бойовиків. Через добу ті повідомили умова повернення тел: розвідбат повинен покинути позицію. Це було неможливо, тоді особист запропонував мені поїхати до бойовиків: «Вони до вас ставляться краще, ніж до даішників».
Що значить «краще»?
Один з бойовиків попросив подарувати йому кобуру. Я подарував, але попросив мені щось подарувати у відповідь. Чеченець витягнув з кишені ножик з гравіюванням вовка. Я запитав: «Ти цим ножем голови не різав?» Він каже: «Ні, тільки хліб». Тоді я взяв. Після цього вони наказали місцевим російським жителям, які у них рили окопи, занурити трупи в нашу машину.
А чому у вас в кобурі не було пістолета?
Я вирішив його не носити після конфлікту з Шамановим. Одного разу у Центрвиборчкому Чечні до мене підійшов директор 3-й школи з Гіхі. Він мене впізнав і розповів, що російські солдати обстріляли їх будинку, хоча бойовиків там не було, у нього самого поранили дочку і сина. З Центрвиборчкому я подзвонив Саші Любимову і покликав його зняти репортаж.
Через пару днів приїхала група, я їх відвіз, і вони відзняли зруйновану школу, спалену мечеть, обстріляні будинки. Все це в програмі «Погляд» побачив Шаманов і викликав мене. «Тут був Любимов, а я не знаю! Чому ти мені не доповів? Я тебе розірву, знищу! Хто тобі дозволив говорити з ними? »- кричав він. Потім закричав на своїх трьох заступників. Всі мовчать, бояться.
Шаманов не очікував, що я говорю, то але я сказав: «Ви цього ніколи не зробите. Ви так тут воюєте, що вас б'ють і битимуть! »Шаманов замовк. Пройшла хвилина, дві, три, і він як закричить: «Геть звідси!» Я не встиг вийти зі штабу, як мене наздогнав порученец і сказав, що він мене знову викликає. Я повернувся, Шаманов вже спокійно каже: «Я бачу, ти себе тут дуже вільно відчуваєш, з сьогоднішнього дня я буду особисто три рази в день ставити перед тобою завдання, і ти будеш переді мною звітувати».
Фото: «Вогник» / «Коммерсант»
Серед заступників Шаманова був Володимир Сидоренко, він до мене чудово ставився і на наступний день застеріг мене: «Слава, тобі треба звідси виїхати, Шаманов дав команду розвідникам тебе ліквідувати. Я добуду тобі дозвіл, ти тільки їдь. І не ходи в їдальню, їжу тобі принесуть в гуртожиток ».
Я йшов і думав: «Якщо він дійсно дав таку команду, що мені робити? Випередити офіцера, якому дали наказ, вбити його? Я цього не хочу, у нього дружина, мати, діти. Тоді навіщо мені зброю? »Я взяв свій автомат і пістолет, пішов на склад і здав, а в порожню кобуру поклав гранату.
Вашими контактами з бойовиками не зацікавилися в ФСБ?
Приїжджав один, весь з себе крутий, лаявся: «Хто ви такий? Ідіть в мій кабінет і пишіть пояснення, що ви тут собі дозволяєте ?! »Я розсміявся:« Ноги моєї не буде в твоєму кабінеті! »Так він і поїхав ні з чим.
Після цього мене викликав командир бригади Назаров і каже: «Тобі треба у відпустку». А я думаю, яку відпустку, війна ж іде? Потім виявилося, що про мене розповіли Квашніна, і він велів прибрати мене звідси.
Відпустка дали величезний - 90 днів. Я взяв путівку, йду по Ханкалі і зустрічаю Віталія Бенчарского, полковника Генштабу, який очолював робочу групу при Комісії з військовополоненим, інтернованим і зниклим без вести. У нього зламалася машина, а треба було їхати через весь Грозний на переговори. Він мені каже: «Розповідають, що вас в Грозному всюди пропускають і бойовики не чіпають, не могли б ви мене супроводити?» Я йому пояснив, що не можу, завтра їду. Він пішов до генерал-лейтенанту В'ячеславу Тихомирову і домовився.
Ви згадали загибель комбата Кравцова. Скажіть, чи багато було втрат від «дружнього вогню»?
За моїми підрахунками, дві третини втрат в наших військах під час першої чеченської кампанії були від своїх.
Звідки ці дані?
Я ж постійно знаходився в штабі угруповання, через мене всі дані проходили. Напади бойовиків були не такими страшними, як дні народження солдатів і щоденні бійки. Найстрашніше в Чечні - це свята. Напивалися все, починалися розбірки, вбивали один одного. Вбивства потім списували на бойовиків.
Чому склалася така ситуація?
Хто йшов до Чечні? Кадрові військові не йшли, вони не хотіли воювати на своїй території, звільнялися з армії. Після розвалу СРСР багато російські військові, які проходили службу в союзних республіках, виявилися в чужорідної середовищі, їх не хотіли залишати в армії. Куди їм іти?
Це мало хто розуміє, але Чечня стала єдиною можливістю для російських військових повернутися з колишніх республік до Росії, отримати роботу. У них був відсутній бойовий досвід, вони не тримали толком зброї в руках, але бажання самоствердитися була величезна, ось вони і починали показувати, хто крутіше.
Наприклад, я зустрів в Чечні афганця, капітана, він десять років як був звільнений з армії, але шматок хліба десь діставати йому було треба. У перший свій день в Чечні він зайшов в медпункт, там керувала жінка, їй допомагала дочка. Жінка попросила його відкласти автомат, а той став хизуватися, мовляв, він досвідчений офіцер. Автомат вистрілив і випадково вбив 19-річну дочку цієї жінки. Коли я прибіг, та була ще жива, але я не встиг донести її до шпиталю, вона померла. Що зробили з цим офіцером? Далі чотири роки умовно і він продовжив служити.
Офіційного розслідування не було, я почав своє. Тоді заступник командувача став мене відмовляти: «Брежнєв хороший офіцер, в академію йде». Насилу вдалося довести справу до суду. Брежнєву дали три роки умовно, він продовжив служити і поступив в академію.
Правда, що ви не звільняли за гроші?
Деяких я звільняв, як то кажуть, за красиві очі, деяких в результаті переговорів і домовленостей, але ніколи нікого не звільняв за гроші, хоча комісія через деяких підприємців йшла на це. Наприклад, коли захопили представника президента по Чечні Власова, за нього заплатили сім мільйонів доларів (правда, половина з них була фальшива). Але це Власов, а до звичайних полоненим ставилися гірше, ніж до худоби, вони були просто не потрібні.
Були випадки, коли учасники переговорів з тієї сторони не стримували обіцянку?
Були різні випадки. Ось, наприклад, Борис Сорокін, солдат-строковик з Москви і Вітя Андрієнко з Далекого Сходу пробули в полоні дев'ять місяців. Я вів переговори з Мовладі Раїсової, він обіцяв їх віддати, але не віддав. Я йому кажу: «Я офіцер і ти офіцер, ти дав мені слово». Він у відповідь: «Без рішення президента Яндарбієва я їх віддати не можу».
Фото: Ігор Міхальов / РІА Новини
Як діти потрапляли в полон і переживали його?
Розповім історію сироти та безпритульного Андрійка Латипова з Санкт-Петербурга. Він з друзями грівся взимку в машині, і вона загорілася - один безпритульний, якого Латипов намагався врятувати, згорів. Про обпаленої героя Андрійка зняла сюжет програма «Погляд». Після цього десантник Сергій Данильченко, який проходив службу в Ставрополі, усиновив тринадцятирічного безпритульного.
Я почав працювати, але через фінансові труднощі не міг постійно їздити туди-сюди і тому намагався за один приїзд встигнути провести переговори відразу з кількох полонених, з різними групами чеченців. Того разу окрім Андрійка я витягав ще двох солдатів і інженера «Мосдорстроя» Василя Поклонский. Мені привезли всіх, а хлопчика немає. Я затримав виліт літака і без Андрійка летіти відмовився. Його, який просидів в полоні майже чотири місяці, привезли із запізненням на півгодини. Потім він разом з Данильченко поїхав лікуватися до Франції.
Фото: Володимир Федоренко / РІА Новини
Приголомшлива історія сталася з полоненим старим, йому було 72 роки, він сидів в ямі рік і два місяці. Його звали Віталій Ілліч Козменко, він працював завідувачем автотранспортним підприємством в Чечні. Солдати вмирали, не витримували, а він вижив. Він упевнений, що пережив це тому, що ніколи не курив і постійно займався моржуванням. Перше, що він зробив, коли я його звільнив, - побіг в ополонку.
Один із заголовків ваших статей говорить: «Ми могли б зупинити цю війну».
З радянським генералом Дудаєвим і радянським полковником Масхадовим можна було домовлятися, особливо на початку війни, інша справа, що ніхто не хотів цього. Пропозиції з їх боку прямували Єльцину, але не доходили до нього, знищувалися апаратом.
Розмовляв Олексій Сочнев