Ви не увійшли. Будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
Питання - Відповідь → ЖКГ → Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
Повідомлень з 1 по 25 з 31
Тема: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
Ремонт системи опалення в будинку керуючими організаціями проводиться давним-давно. Замінюються гнилі згони у батарей опалення. Кілька років тому почали текти труби в міжповерхових плитах. Завдяки щасливому випадку ніхто сильно не постраждав.
А могли б. Два роки тому директор керуючої організації був в люті - хтось без попередження перекрив трубу на величезний цегляний будинок. Вчасно зреагували - прикрили засувку в котельні. А якби не зреагували (зреагувала, припускаю, автоматика, яка до цієї керуючої організації десятки років не працювала), то тиск в системі опалення 90 квартирного будинку різко стрибнув би в верх. Зрозуміло: труби - не витримали б, масовий потоп був би забезпечений.
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
Багато разів звертався в керуючу організацію з приводу складання акту про те, що сусіди відмовилися виконати ремонт.
Сказали: "затопило - подамо в суд, заплатиш за ремонт".
--не можна покладатися на принцип: "Якби, та якби, то.". хоча цивільне законодавство знає такий спосіб захисту права, як недопущення скоєння окремих дій (виключення загрози нанесення шкоди, заподіяння збитків).
Багато разів звертався в керуючу організацію з приводу складання акту про те, що сусіди відмовилися виконати ремонт. Акт мені потрібен для майбутніх судових розглядів по оплаті збитку від потопів. Марно - акту немає.
--власне акт може скласти будь-який дієздатний чоловік, у нас свобода доказів. вже суд оцінює достовірність докази. тому хоч родичі Ваші і друзі можуть скласти акт. зрозуміло, що краще незацікавленими особами.
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
20. Якщо фізичний знос загального майна досяг встановленого законодавством Укаїни про технічне регулювання рівня гранично допустимих показників надійності і безпеки та не забезпечує безпеку життя і здоров'я громадян, збереження майна фізичних або юридичних осіб, державного або муніципального майна, що підтверджується приписом, виданим відповідно федеральними органами виконавчої влади, органами державної влади суб'єктів Укаїни, уповноваженими здійснювати госуда жавного контроль за використанням і схоронністю житлового фонду незалежно від його форми власності, власники приміщень зобов'язані негайно вжити заходів щодо усунення виявлених дефектів.
21. Капітальний ремонт загального майна проводиться за рішенням загальних зборів власників приміщень для усунення фізичного зносу або руйнування, підтримки і відновлення справності та експлуатаційних показників, в разі порушення (небезпеки порушення) встановлених гранично допустимих показників надійності і безпеки, а також при необхідності заміни відповідних елементів загального майна (в тому числі огороджувальних несучих конструкцій багатоквартирного будинку, ліфтів та іншого обладнання).
22. Факт досягнення спільним майном рівня встановлених гранично допустимих показників надійності і безпеки встановлюється власниками приміщень або відповідальними особами з відображенням цього факту в акті огляду, а також відповідно федеральними органами виконавчої влади, органами державної влади суб'єктів Укаїни, уповноваженими здійснювати державний контроль за використанням та збереженням житлового фонду відповідно до федеральними законами та іншими нормативними правовими актами Укаїни.
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
той бардак, який твориться в ЖКГ, має свої витоки - в договорі на управлінні загального майна МКД.
Насправді: керуюча організація представляє свій варіант, причому в єдиному екземплярі, для більш ніж 80 власників квартир. І бажання вносити мої поправки, або поправки інших власників, у неї немає.
--в теорії і по практиці, по праву збори повинен ініціювати власник. в повідомленні про проведення зборів вказується незмінна в подальшому порядок денний, дата, час, місце зборів, відомості про ініціатора, МІСЦЕ, ДЕ ЗНАХОДЯТЬСЯ ДОКУМЕНТИ З ПІДГОТОВКИ ДО зборів (ДЛЯ ОЗНАЙОМЛЕННЯ). такі збори і стверджує істотні умови договору управління, вибирає упр організацію.
тому ініціатор (власник) і повинен був забезпечити при скликанні зборів можливість всім ознайомитися з матеріалами. повідомлення про збори, як відомо, має бути подано не менше ніж за 10 днів до зборів. причому під розписку або рекомендованим листом, або за способом, який визначений колишніми рішеннями зборів (напр. на під'їздах). але термін оповіщення при цьому зміні не підлягає.
5. тарифи на комунальні послуги;
6. нормативи споживання комунальних послуг.
1. Керуюча організація повинна скласти акт огляду з висновком: труби - стояки опалення для подальшої безпечної експлуатації непридатні.
2. Керуюча організація проводить загальні збори в формі заочного голосування з питання заміни труб опалення.
3. Якщо власники проголосували "за", то складається кошторис і виконується ремонт.
3. кошторис необов'язкова, якщо на те є вказівка в договорі, ціна визначається договором.
4. Якщо власники проголосували "проти", то, в разі виникнення аварії або щоб уникнути виникнення аварійної ситуації, керуюча організація має право провести інвестиції в ремонт загального майна та в подальшому стягнути з Власників вартість проведеного капітального ремонту в сумі витраченої понад суми накопичених за рахунок щомісячних відрахувань Власників і не витрачених у попередні періоди.
--зовсім нонсенс. адже за пунктом 2 статті 16 Закону Укаїни "Про захист прав споживачів", коротко кажучи, забороняється нав'язування послуг, робіт. тобто виконувати одне при супутніх іншого. не кажучи про те, що без рішення зборів за нормами статті 158 Житлового кодексу Укаїни забороняється витрачати кошти на капремонт загального майна в будинку (до питання - про над- і не зверхвитрат).
І якщо ремонт системи опалення було виконано частиною власників в своїх квартирах завчасно, то вартість проведеного капітального ремонту з них не стягується.
далі і буде угода про заліку.
Причому, даний алгоритм дій керуючої організації повинен бути зафіксований в договорі на управління.
--майже все так, якщо врахувати вищевказані пояснення. просто на багато дійства потрібно рішення зборів. зрозуміло, що і умови договору визначаються за рішенням зборів, але для уникнення пересудів наших правоохоронців і суддів, краще окреме рішення зборів (протокол), який залік вимог, яка вартість поліпшень спільного майна, кому дано згоду на залік та ін.
Якщо власники проголосували "за", то визначається перелік робіт. складається кошторис, встановлюється термін проведення ремонту, визначається джерело фінансування і порядок оплати. і вже потім виконується ремонт.
--вірно. але це і мається на увазі, адже в кошторисі буде і перелік робіт. зрозуміло, що термін, фінансування - не описує, але ніхто не забороняє відобразити такі умови в "кінці кошторису" у вигляді стилю "пояснювальної записки".
та й буквальне тлумачення, написання статті 158 Житлового кодексу Укаїни вказує про ПРОПОЗИЦІЇ УПР ОРГАНІЗАЦІЇ НА ЦИХ ПИТАНЬ, але не заявлено, що в рішенні зборів повинні бути відображені всі ці показники: перелік, обсяг, вартість, термін, джерело фінанс. порядок оплати. хоча бажано, знову-таки для уникнення пересудів при правоохоронців і судах.
За капремонту має бути окреме зібрання, окреме рішення, і плюс всі ті супутні моменти: перелік робіт, кошторис, джерело.
--вірно. тільки не просто по капремонту, а по ОПЛАТУ витрати на капремонт. а для НАКОПИЧЕННЯ КОШТІВ ДЛЯ МАЙБУТНЬОГО АБО проводяться зараз капремонт досить просто рішення зборів про встановлення розміру плати за утримуючі і ремонт (у т.ч. капітальний, адже немає прикметників) жив приміщ.
20. власники приміщень зобов'язані негайно вжити заходів щодо усунення виявлених дефектів.
21. Капітальний ремонт загального майна проводиться за рішенням загальних зборів власників приміщень.
22. Факт досягнення спільним майном рівня встановлених гранично допустимих показників надійності і безпеки встановлюється власниками приміщень або відповідальними особами з відображенням цього факту в акті огляду.
--саме. основний акцент на власників. пункт 21 Правил утримання майна вказує на саме проведення ремонту, а не на встановлення плати за капремонт у вигляді накопичення. зрозуміло витрати на капремонт будуть проведені саме з посиланням на статтю 158 Житлового кодексу Укаїни.
пункт 22 тих же Правил вказує на союз "або", тому суворого порушення норми немає, можуть і власники скласти акт.
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
Прийшов відповідь на ел. поштою. Цитую.
ПИТАННЯ ВІДПОВІДЬ
З питання капітального ремонту системи опалення в девяностоквартірном будинку д. Вяткіна (вул. Докучаєва, 2).
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
Ніякого переліку робіт, ні в старому договорі, ні в новому (в проекті договору) - не було. Размет плати керуюча організація отримала "у спадок" від попередньої компанії. Власники обурюються - а що толку.
--питання тоді уточнююче - точно є у Вас саме керуюча організація, яка не "якась просто обслуговує". в цілому договір без переліку робіт, без порядку визначення ціни договору є неукладеним - не досягнуто згоди з усіх істотних умов договору. зрозуміло з урахуванням норми пункту 3 статті 438 Цивільного кодексу Укаїни про фактичний початок виконання умов договору за раніше отриманою Вами (або не обов'язково Вами, але власниками приміщень в будинку, що володіють більш ніж 50% голосів за площами) оферти - пропозиції про укладення договору (практично проекту договору).
Размет плати керуюча організація отримала "у спадок" від попередньої компанії.
--діє або принцип "розмір плати не менше ніж на один рік при упр організації". і застереження про зміну організації немає в Кодексі. або про частину 4 статті 158 Житлового кодексу Укаїни - якщо немає рішення зборів власників приміщень у будинку - такий розмір плати встановлює орган місць самоврядування міста, поселення.
виняток - якщо до цього в тому ж договорі, або в неповній цитаті, або в окремій довіреності, в загальному в будь-якому вигляді в письмовій формі була хоча б одним власником приміщення в будинку була видана відповідна довіреність на право скликання і проведення зборів власників приміщень у спірному будинку. достатньо простої письмової форми (нема на участь, хоча б на скликання зборів, а ось на участь - треба посвідчення - по роботі, навчанні, або прирівняних до нотаріату.).
чи можна з керуючої організації повернути бездарно витрачені кошти?
--да, якщо 6-місячний термін на оскарження рішення загальних зборів власників приміщень у будинку не закінчився, якщо навіть в силу принципу свободи доказів зможете підтвердити порушення вже визнаних умов угоди про проведення такого ремонту. потрібно розуміти, що в силу того ж принципу сумлінності за статтею 10 Цивільного кодексу Укаїни (передбачається сумлінність) документ і поведінку учасника цивільних відносин є правомірним, ДІЯННЯ сумлінно. тільки якщо такі угоди свідомо не є нікчемними (порушують права третіх осіб, удавані, фіктивні, що суперечать основам порядку і моральності.).
включалися роботи - значить згодом було "схвалює подібне" рішення
План робіт у нас складається за результатами огляду після опалювального сезону з урахуванням пропозицій (заяв) мешканців, ну і при наявності коштів природно, які чомусь, завжди знаходяться на будь-яку "дурницю" типу забарвлення цоколя, але не на заміну наприклад засувки на трубі х / в на вводі в будинок.
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
Re: Як виконати капітальний ремонт системи опалення МКД?
--ідеально. вірно. і ефективно.
про страхову компанію - потрібно подивитися підстави і який там регрес, вимоги та ін. і чи буде це все взагалі. і знову-таки за статтею 15 Цивільного кодексу Укаїни Вам ніхто не забороняє подати в суд на сусіда після суду зі страховою про стягнення збитків з сусіда (збитки через регрес від страхової комп).
І наскільки це? На день, на місяць. Стан демонтованих патрубків системи опалення (з сусідами зверху) вкрай незадовільний. Зрозуміло: знизу патрубки - не краще.
-тоді будуть збитки з упр орг стягнуті. як у випадку загрози таких збитків, так і при реальному несенні збитків. див. статтю 15 Цивільного кодексу Укаїни і іже з нею.
Крім цього, у керуючої організації немає технічної можливості виконати обіцяний ремонт, навіть в квартирах двох під'їздах будинку. Один слюсар керуючої організації займається обслуговування безлічі квартир: одного 90 квартирного будинку, двох 60 квартирних будинків, трьох або чотирьох 16 квартирних будинків. Він мені заявив: "Я - не монтажна організація".
підготовки до чергового опалювального сезону немає, є - звичайна профанація. Ремонт почнеться з початку опалювального сезону.
Не здивуюся, якщо незабаром побачу акт про 100 відсоткової готовності будинку до опалювального сезону.
І що робити мені. Безнадія.
--одне інше не скасовує, наявність акта про 100% не означає, що Ви не маєте права скликати збори власної помещ в будинку про переліки і терміни робіт, про зміну договору управління будинком в частині конкр робіт і термінів, можете ще й в жив дз звернутися, в суд за статтею 15 Цивільного кодексу Укаїни про явну загрозу збитків або власне про збитки, про вимогу припинити дії (бездіяльність), які явно загрожують заподіянням збитків.