Фото: Zuma Press / Diomedia.com
«Лента.ру»: Відомо, що жіноче обрізання широко поширене в Африці. Але існування подібного в Росії для багатьох стало одкровенням. Де ви з цим зіткнулися?
Саїда Сіражудінова: В основному ми їздили на захід Дагестану, в високогірні райони - Кізілюртовском, Кизлярський, Тарумовском і Хасав'юртівського. Там живуть Андо-цезский і аварські народи, і ця традиція у них поширена. Лікарі-гінекологи, з якими ми розмовляли, розповідали, що жіноче обрізання практикують також на півдні республіки, але там я не була.
Матеріали по темі
Чому на Кавказі не припиняються вбивства честі
Це чисто дагестанський звичай, як говорив муфтій Карачаєво-Черкесії Бердиєв? Або зустрічається і в інших республіках Північного Кавказу?
В інших республіках це не так поширене. Поодинокі випадки швидше. У Чечні є невеликі закриті групи. Але і там немає масовості. У Дагестані ж це цілі райони.
Повинно бути жінкам непросто було говорити на цю тему?
Коли вони дізнавалися, що я проводжу дослідження, - відразу навідріз відмовлялися говорити. Тому моя робота проходила в рамках вивчення більш широкої теми - статусу жінок в Дагестані. Безпосередньо настільки делікатні питання задавати безглуздо - не відповідають. Цю традицію намагаються зберегти, уберегти, не допустити вторгнення чужих. Мені трохи простіше через те, що у мене є родичі в тому районі. Щоб організувати бесіди, були потрібні контакти. Це як снігова куля: друзі, друзі друзів і так далі. З сторонніми такі теми не обговорюють, скажуть, що нічого про це не знають.
Ми живемо в XXI столітті - і не в Африці, а в країні, першою запустила людину в космос. Чому це збереглося?
Ця традиція дуже сильна. По-перше, вона як би позначає приналежність до громади. Все-таки це високогірні анклави, замкнуті, для їх жителів важливо зберегти національну ідентичність. Виділитися. Обрізання проводиться для того, щоб підкреслити відданість традиціям. Ідентифікувати себе як представника певної народності. По-друге, через релігію. Ви напевно чули про виступ муфтія Бердиєва, який сказав, що це корисно і «заспокоює жінку».
Муфтій Карачаєво-Черкесії Ісмаїл Бердиєв
Фото: Сергій Міхєєв / «Коммерсант»
Тобто традиційний іслам все це підтримує?
Ні в якому разі. Це взагалі не має відношення до традиційного ісламу. Це скоріше доїсламськие пережитки. Ті райони прийняли іслам досить пізно. Це неісламська традиція. Скажу більше: подібну практику підтримують як раз представники нетрадиційного ісламу. Розкол є і всередині салафітів: деякі завзято відстоюють обрізання. Але в Корані про це не сказано ні слова - це авраамічних традиція. Авраам робив - ми слідуємо його прикладу. Навіть про чоловічому обрізанні в Корані немає згадок. У Торі є про те, що повинні бути обрізані всі нащадки роду Ізраїля по чоловічій лінії, це приналежність і символ вибраності народу. А салафіти стверджують, що жіноче обрізання не завдає шкоди здоров'ю.
Якось насилу в це віриться.
Складно сказати, який саме шкоду для здоров'я буде в кожному конкретному випадку. Вторгнення в організм дитини вдома, в умовах відсутності стерильності. Інфекції ще ніхто не відміняв. Чим там бабуся може знезаразити? Іноді ще й по кілька людей відразу приводять.
Існує кілька видів операції по обрізанню: від надрізу клітора до повного видалення і зшивання статевих губ. У Дагестані як роблять?
Зашивання зустрічається дуже рідко, це більше поширене в Африці. Найчастіше роблять надрізи, незрозуміло яким способом, але буває і повністю все вирізують - клітор і малі губи. Ніхто не знає, як саме різати, і роблять, як доведеться. Самі жінки відповідали, що кожен раз відбувається по-різному. Операція проводиться в атмосфері суворої секретності без знеболювання і медичних інструментів. Людина, яка її проводить, вирішує все на свій розсуд. Але в будь-якому випадку це не обіцяє нічого хорошого. В першу чергу через травми, отриманої в дитячому віці. Дівчаткам від 5 до 12 років. Страх, нерозуміння, пам'ять про пережитий біль залишаються на все життя. Матері самі ведуть дівчаток під ніж на догоду чоловікам. Хоча чоловіки до цього ставляться байдуже.
Фото: Thomas Peter / Reuters
Навіть чоловіки? Їм все одно, що дружини нічого з ними не відчувають в ліжку?
Складно відповісти за всіх. Дагестанські імами за межами республіки говорили, що багато чоловіків скаржаться. Але ті жителі гірських районів, з якими я особисто розмовляла, відповідали, що їм все одно: «Яка нам різниця? Це її проблеми! Яка є - така є ». Дорослі жінки повністю підтримують обрізання. Незгода з цим - поодинокі випадки. Більшість вважають, що це потрібно, і готові робити обрізання своїм дочкам. Пояснюють, що інакше вони не стануть мусульманками. Кажу: «Як же тоді чеченки або татарки? Вони ж не роблять обрізання ». Але це нікого не турбує. Найчастіше жінки відповідають просто: «Так треба».
Звідки така солідарність?
Місцевість закрита, вплив громади, бажання зберегти свою ідентичність. Релігійні діячі, в свою чергу, не висловлюють однозначної осуду. Або кажуть, що це обов'язково, або - що не потрібно. Але відкритої боротьби, роботи по освіті населення, безумовно, немає.
Можна підрахувати, скільки жінок піддалися обрізання?
Якщо взяти число всіх, хто живе в цих районах жінок з похибкою відсотка в два - то це і буде результат. Знову ж без урахування переселенців. Високогорцев, що переїхали на рівнину. Втім, і на рівнині, де обрізання не практикується, вони не забувають цієї традиції. Дівчаток возять на обрізання в гори. Якщо нічого не зміниться, так буде ще довго.
Жінки ведуть наречену в будинок жениха
Фото: Валерій Мельников / РІА Новини
Матеріали по темі
Кавказовед Ахмет Ярликапов про те, чому на Кавказі тривають вбивства честі
А що ж влада? Хоч якось позначає своє ставлення до цього варварства?
Місцева влада ніяк не реагують. Вони ж теж частина громад, які практикують обрізання. Влада республіки не висловлюються на цю тему. Місцевий уповноважений з прав дитини активізувалася буквально днями - після того як в ЗМІ розповіли про наше дослідження. А вчора її змінили.
А як же суспільство? Є ж ті, хто не збирається калічити своїх дочок. Що вони говорять?
Я проводила дослідження про ставлення дагестанського суспільства до обрізання. Половина дагестанців взагалі не чула ніколи про цю проблему. Я тут не виняток. Дізналася про це випадково, коли писала докторську про пострадянський простір. Мій науковий консультант порадив почитати одну статтю Хілларі Клінтон. Поки шукала, натрапила на іншу, в якій Клінтон критично відгукується про практику жіночого обрізання і каже, що це не можна виправдовувати традиціями. В той момент я була в гостях у подруги і розповіла їй. Як з'ясувалося трохи пізніше, вона сама через це пройшла і цілком схвалює. Виявилося, що така дикість існує, причому поруч. Проживши 30 років на Північному Кавказі, мені ніколи не доводилося про це чути. Як і більшої частини нашого суспільства.
Розмовляла Анастасія Чоповський