Арам Габрелянов - про свою функції в РСН, заздрості ринку до «Известиям» і відносинах з владою
«Лента.ру»: Що буде зараз відбуватися з «Російською службою новин»? Чи буде якось змінюватися формат?
Арам Габрелянов: Ми плануємо інтегрувати її в «Ньюс Медіа» і вивести на новий рівень. У нас інформаційний потік збудований роками. Ми будемо намагатися, використовуючи наші інформаційні можливості, насичувати радіостанцію новинами. Взагалі, поки мені все подобається, у мене немає особливих претензій. І завдання такої немає, щоб з кимось змагатися. Треба просто в фінансах там трохи розібратися.
РСН ж збиткова радіостанція?
Так, але вона була завжди планово-збиткова, тому що це була інформаційна служба, яка працювала при «Русском радио». Там є деякі дивні витрати - наприклад, мене дивує, що радіостанція, яка у нас в холдингу два роки, досі орендує комп'ютери і меблі у «Русского радио»
Перед вами поставили завдання вивести її на окупність?
У мене на сьогоднішній день в холдингу немає жодного збиткового ЗМІ. В середньому через два роки кожен проект ми виводимо на прибуток. «Известия» ми вивели на прибуток через рік. З збиткового у нас зараз тільки комікси. Там дійсно витрати чималі, але ми розуміли, що ми створюємо новий формат, в Росії взагалі цього немає.
І як ви будете монетизувати радіостанцію?
Що буде з редакцією РСН? Чи залишиться стара редакція або інтеграція в «Ньюс Медіа» передбачає об'єднання редакцій, як це було з «Новинами» і LifeNews?
Насильно виганяти когось ми не будемо, звичайно. Це виключено - Доренко створив досить професійну команду, яка нормально працює. Питань до них ніяких. Тому хто залишиться, ми будемо раді.
Ходить чутка, що ви збираєтеся створювати на базі РСН інформагентство.
Воно у нас вже є, ми над ним працюємо. Спочатку у мене була ідея зробити інформагентство, яке буде, як інші агентства, продавати новини ЗМІ. Ми могли б бути успішними. Але потім ми вирішили, що для всього ринку ми працювати не будемо, тому що якщо ми будемо віддавати нашу суперексклюзивних інформацію, ми просядемо. Тому це буде спеціальне внутрішнє інформагентство для холдингу. Окреме від РСН - вона буде існувати як радіостанція.
Генеральний директор може займатися всім. Він же генеральний директор.
З Доренко була теж така домовленість, що я не втручаюся в редакційну політику або систему управління. Я, до речі, вважаю, що професіонал він суперський, але дітей хрестити з ним я б не став, як і він зі мною. При цьому у мене немає з ним особистого конфлікту, тому не знаю, що це він почав у вас в інтерв'ю: газета «Известия» така, а «Лайф» - сякий, жах, жах.
Це ви сприймаєте як особистий конфлікт?
А як це сприймати? Це ж моє дітище. Як ви будете сприймати, якщо вам будуть говорити: «А ось ви російська, ваша Росія - це країна ідіотів». Мене ж таки не обізвали, мою країну обізвали.
Догляд Доренко вас не здивував?
Ви думаєте, догляд Доренко всіх порадував? Я знаю, що люди зустрічалися з Доренко, говорили - Арам поганий. Я знаю, до кого він ходив в Кремль. Це нормальне політичне життя. Але особисто до Доренко у керівництва претензій ніяких не було. Я б не сказав, що він затятий противник влади і тому його прибрали. Або через Якуніна. Це ж маячня. Були претензії по бізнесу - акціонери просто вирішили зайнятися радіостанцією.
«Національна медіа група» два роки не чіпала РСН після покупки.
Два роки займалися «Новинами». Зараз прийшов час зайнятися «Російською службою новин». Я читав, до речі, ваше інтерв'ю - після того як ви там сказали, що «Известия» часто спростовують, я дав завдання незалежної службі розібратися, скільки разів нас спростовували, скільки разів спростовували «Коммерсант», скільки разів - «Ленту.ру», а скільки - «Газету.ру». Ми зробимо дослідження, і я не думаю, що «Известия» будуть там в лідерах. Просто був запущений грамотний слух.
Ну в нашому випадку це все-таки не слух. Ми як новинне видання з цим регулярно стикаємося.
Знаєте, є такий Василь Гатов, який страшно не любить мене і газету «Известия», але він, в принципі, справедлива людина. Він завжди говорить: «Посилання чіткі? Скажіть, коли ми що написали? ».
«Известия» часто пишуть новини за чутками на ринку, навіть якщо їх спростовують самі ньюсмейкери.
А хто не пише так? «Лента.ру» так не пише?
Намагається не писати. Принаймні якщо є пряме спростування. Ось, наприклад, ми не стали писати по «Известиям», що Ксенія Собчак піде працювати на «П'ятницю», оскільки і Собчак, і «П'ятниця» це спростували.
Ви вважаєте, що вона не піде? Я журналістам своїм вірю. Те, що вона буде там працювати, - це питання вирішене.
Щоб підставити «Известия»?
Щоб показати, що «Известия» не знають все. Я люблю, коли розмовляють фактами. Не просто говорять: «Ось," Известия "часто спростовують». Принаймні нас повинні спростовувати більше, ніж всіх інших на ринку.
У мене немає порівняльного дослідження спростувань у всіх ЗМІ, я говорю про загальний настрій на ринку - що «Известиям» не довіряють значно більше, ніж іншим ЗМІ.
Ви говорите про загальний настрій, правильно. Зрозуміло, що воно таке. Взагалі, проблема «Известий» в чому? На ринку вважається, що газета, яка підтримує владу, не може бути успішною. Але я постійно доводжу, що ми підтримуємо національно орієнтований бізнес, підтримуємо президента країни, але при цьому ми успішні, нас читають. І для інших ЗМІ це, звичайно, психологічний момент. На ринку йде реальна боротьба за гроші.
У бізнесі все сильно залежить від репутації, хіба ні?
Зрозумійте, моя репутація серед 200-300 передплатників в фейсбуці мене не хвилює. Мені потрібно, щоб мене любили читачі. У «Известий» їх сотні тисяч, у «Лайфа» близько чотирьох мільйонів унікальних відвідувачів в середньому в місяць.
«Лайф» ж зрозуміло чим їх бере - жовтяницею і Расчлененка.
А ви чим берете? «Лента.ру» ніж бере?
«Лента.ру» ніколи не опублікує половини тих новин, які публікує «Лайф».
Редакція газети «Известия»
Після вашого призначення в РСН і змін на «Коммерсант FM» в медіасередовищі заговорили про те, що потихеньку починається тиск на радіоринок - його починають позбавляти незалежних позицій, підганяти під певну ідеологію. Ось Марія Комарова, яка тепер керує «Коммерсант FM», раніше була віце-мером Саратова по ідеології.
Так вона суперпрофесіонал. Я сьогодні читав, що її привів Володін. Це відверта маячня. Я тоді теж пов'язаний з Володіним, тому що коли він був депутатом Державної Думи від Саратова, він писав колонки для нашої газети. Це був один з найрозумніших депутатів, один з небагатьох, хто розумів, що таке ЗМІ, і співпрацював з ними. Може, Комарова з Володіним якось знайома, але наскільки я знаю, її привів Іван Таврін.
Я не розумію, як це - «привели» для того, щоб закрутити гайки, коли говорять: «Арам Ашотович буде закручувати гайки». Все і так знають, що лінія нашого холдингу - це рівняння на державно орієнтований бізнес, на людей, які люблять свою батьківщину. Я завжди нашим говорю: «Патріотів завжди більше, ніж людей, які критично налаштовані до своєї батьківщини. Тому наш бізнес завжди вигідніше, ніж бізнес, який побудований на критиці ».
Ви колись говорили про Суркова, що для вас щастя спілкуватися з ним. А як складаються стосунки з Володіним? Чи втручається він в редакційну політику?
Як вам здається, влада задоволена вашою роботою? І хвилює вас це?
Я не орієнтуюся на владу - у мене є акціонери.
Близькі до влади.
Мені цікаво, що думають акціонери. Вони, за рідкісним винятком, задоволені.
Ви говорите, що ні чіпаєте президента як батька нації. Але ось, припустимо, ваші журналісти нарили щось про нього.
Ну хоч про Кабаєву.
Ну це ж все чутки.
Але ви ж публікуєте статті за чутками - про ту ж Собчак.
Про Собчак я знаю точно. Я відразу сказав, що відкрито підтримую президента Путіна. Я як інші себе й казати: в Кремлі кажу, що люблю президента, а потім журналістам - ну ви ж розумієте, нас змусили. Тоді мій журналіст буде про мене думати: який же він сука.
Цікаво, як ви пояснюєте своїм журналістам, за які чутки братися, а за які ні?
Мене завжди виховували в повазі до батька. Мене виховувала бабуся, і в якийсь момент я запитав її, в якому випадку я можу не послухатися батька. Вона відповіла: «Якщо він тобі скаже, що Бога немає, якщо він скаже, що не треба любити свою сім'ю, і якщо він скаже, що не треба любити свою Батьківщину. Все інше, що скаже тобі батько, - закон ». Ось коли Путін - як президент і батько нації - ці три основоположні речі порушить, тоді і поговоримо.
Вас називають одним з головних медіамагнатів країни, Доренко порівняв вас з Гусинським. А чи не боїтеся ви, що вас одного разу спіткає доля того ж Гусинського? Медіамагнат в нашій країні - все-таки дуже вразлива позиція.
Я завжди боюся. Моя бабуся мені весь час говорила: психологічно людина повинна бути налаштований так, що в будь-який час він може піти з цієї роботи. Ось мої хлопці мені кажуть: а якщо з вами як з Доренко надійдуть? Я відповідаю: повне право мають. Нічого не треба, просто по факсу надіслати - звільнити Габрелянова Арама Ашотовича. А які у мене права? Вони власники. Якщо я з цим не погоджуюся, я і від своїх співробітників не можу такого вимагати. Тоді весь принцип приватної власності порушується.
Я не боюся, що буду як Гусинський, тому що я не брав кредити в Газпромбанку, я не шантажував Газпромбанк. Але прохання начальства я сприймаю як наказ. І від своїх співробітників вимагаю того ж.
А якщо завтра начальство зажадає поставити якийсь матеріал?
Якщо я буду бачити, що це загрожує бізнесу, за який я відповідаю, я, звичайно ж, поставлю до відома акціонерів. Але якщо вони наполягатимуть, опублікуємо. Вони ж власники, мають право.
І ви не підете після цього?
Якщо це буде порушувати ті людські принципи, які я назвав, я піду.
А якщо вас захочуть використовувати в політичній або бізнес-боротьбі, не порушуючи цих принципів?
Звичайно, я можу зараз зображати, що я чесний, подивіться на мене. Але це роблять всі. Це бізнес. Поки, бог милував, у мене виходить відстоювати свої принципи. Я розумію, що це завжди компроміс. Коли хтось говорить: ви власники, але я ось такий святий і я це робити не буду - це ж просто дурь, гординя. Може, такі люди і є, але я в це не вірю.
Розмовляла Єлизавета Сурганова