Як все заплуталося з цими далекими від нас Сирією і ІГІЛом, які містичним чином зв'язали мир в один вузол! Якби чотири роки тому, коли ці слова на телеекранах і газетних обкладинках тільки почали з'являтися, хоча б хто-небудь передбачив, до чого це все призведе ...
Скажу більше: більшість з нас тоді недооцінили небезпеку, не припускаючи, яку роль ІГІЛ зіграє в перекроювання світу. Тому ніяк і не складається зараз мозаїка того, що відбувається: занадто багато «білих плям» в інформаційному полі. Чому Росія так люто заступилася за Сирію? І хто там в кого стріляє? І що нам до цього ІГІЛа? І чим західному світові досадив Башар Асад, з якого зробили кривавого диктатора? Нічого не вдієш - прогалини треба закривати.
Кілька наївних питань про Сирію
- Російські, а раніше радянські збройні сили в Сирії були присутні досить давно. Сирія активно підтримувалася і підтримується Москвою ось уже кілька десятків років. Але чому? Чому так важливо зберегти цю країну від скочування у прірву війни з ісламським фундаменталізмом?
- У нас з Сирією підписано договір про дружбу і взаємодопомогу - так що правова сторона питання була відпрацьована вже давно, ще в радянський період, з того часу, як араби при тодішніх своїх перебудовах шукали своє місце в світі і вирішували, яким шляхом йти? Це країна з унікальним набором релігій і національностей: араби, курди, вірмени плюс залишки древніх народів, які населяли колись все це простір. Ну і, звичайно, це, перш за все, мусульманська держава, з дуже сильним панівним ісламом, яка до Хафеза Асада будувалася при максимальному дотриманні всіх шаріатських норм.
Все це було ще до появи того, що називалося «Об'єднаної Арабської Республікою» - спроби об'єднання всього арабського світу на антиізраїльській платформі, спусковим гачком якої теж були біженці - 900 тисяч чоловік.
- Ось це так! Стільки паралелей з сьогоднішньою ситуацією ...
- Але це були біженці палестинські, які в 1948-1949 роках при утворенні держави Ізраїль і в ході першої арабо-ізраїльської війни були зігнані зі своїх земель. І вони оселилися в палестинських таборах, не тільки в Газі і на Західному березі річки Йордан, а й в Лівані, в Сирії і в Йорданії. Це важливо: тому що їх наявність визначило подальшу історію всіх цих країн.
Формула арабської революції
- А чому саме Сирія стала об'єктом головного нападу ІГІЛ? І звідки він взагалі взявся?
- ІГІЛ - «Ісламська держава Іраку і Леванту» - це скорочення, яке стосується перш за все самій Сирії. Левантом традиційно називають ось цю місцевість: Сирія, Ліван, Палестина.
- Яка там йде війна - громадянська або релігійна?
- Це сакральне місце, де зародилися християнство, іслам, не кажучи вже про найдавніший іудаїзм - предтечу всіх цих релігій. Я дотримуюся тієї точки зору, що війну як раз і розв'язали як релігійну. І займалися цим конкретно Саудівська Аравія і Катар.
- Які були їхні цілі?
- Саудівська Аравія - це ж хранитель ісламських святинь! А тут країна, на чолі якої стоять алавіти, яких саудівці не вважають за мусульман. Сім'я Асадов, багато років стоїть при владі в Сирії - як сам Башар Асад, так і його батько, Хафез Асад - якраз є алавітами. Французи, створюючи свого часу сирійську армію, робили ставку саме на них - тому так багато офіцерів-алавітів, практично вся армійська верхівка. А суніти - це рядовий склад армії і представники бізнесу. Тобто, у кожного віросповідання свої ніші, і у християн, і у вірмено-грігоріан і у вірмено-католиків. Ще є друзи, це окреме релігійне спрямування, яких суніти теж відмовляються вважати мусульманами.
Сім'я Асадов, багато років стоїть при владі в Сирії - як сам Башар Асад (на фото), так і його батько, Хафез Асад - якраз є алавітами
- Якщо звести весь цей вінегрет до однієї формули, чи можна сказати так: спроба пристрої революції за допомогою «арабської весни» і західних грошей в накладенні на релігійну основу і дали в підсумку той результат, який ми зараз маємо в Сирії?
-Хотів би зробити поправку: чи не західних грошей. Початкові гроші належали Катару і Саудівської Аравії. Багато хто вважає головною причиною нинішніх подій майбутній ісламський трубопровід. Запаси газу там дійсно величезні. А якщо уявити, яка б цього могла б супроводжувати інфраструктура ... Тому й потрібен був здатності домовлятися режим, який щоразу брав би під козирок. А Башар Асад - це не та людина. Він хоча і переслідував опозицію, але не так жорстко, як зробив би його батько - той би придушив її в зародку. Башар Асад набагато м'якше. Лікар за освітою, чого вже там ...
- А чому його так демонізують? Він дійсно зробив таку кількість помилок?
- Не впевнений, що в якості мірила варто ставити демонизацию. На Заході готові кого завгодно демонізувати, коли їм вигідно. Нічого страшного в Башара Асада не було. Він був великим другом Ердогана, вони добре ладнали на загальних поглядах на світ, на життя і навколишні держави, включно з Ізраїлем.
«Чорна кішка» «арабської весни»
- Коли і чому між Асадом і Ердоганом пробігла «чорна кішка»?
- Ця кішка називається «арабською весною». Ті самі «арабські революції» або «арабські бунти», які готувалися дуже активно: 120 центрів на Заході займалися підготовкою майбутніх інтернет-лідерів! Тільки як ти їх не готуй, майданний лідер і інтернет-лідер - це все-таки різні фігури. Інтернет-лідери і ті, хто їх підтримував - студенти, інтелігенція, які і підняли шум - дуже швидко були відсунуті убік натовпом, точніше, найбільш організованою силою - ісламістами. Як того і слід було очікувати.
Інтернет-лідери і ті, хто їх підтримував - студенти, інтелігенція, які і підняли шум - дуже швидко були відсунуті убік натовпом, точніше, найбільш організованою силою - ісламістами. Як того і слід було очікувати
Ердоган всупереч твіттер-технологіям став зіркою арабської вулиці. Чому? Тому що він лідер єдиною в світі мусульманської країни зі світським ладом де на чолі держави стоїть ісламська партія, але зберігається саме світський режим. Далеко не всі правовірні мусульмани готові жити в рамках жорсткого ісламістського режиму. У регіоні йдуть революція за революцією, у Ердогана з'явився шанс стати лідером всього ісламського світу, адже саме він (правда, лише в очах арабської вулиці) поєднав світський режим і іслам. Природно, мова йде про сунітів. Але тут революція після Лівії почала поширюватися і на Сирію, де живуть не тільки суніти, але і шиїти, і алевіти. Туди кинулися сотні, а потім і тисячі майбутніх ігіловцев не тільки з Лівії, а й майже з усіх країн ісламського світу. З них формувалися перші батальйони на турецькій території, їх лікували в турецьких лікарнях, хоча самі турки це і заперечують.
- Виходить, в гонитві за ефемерними лідерством в ісламському світі Ердоганом була віддана дружба Туреччини з Сірмій?
- Може бути, хтось знайде інші причини. Але мені це видається саме так. Природно, коли Асад почав розганяти демонстрації ...
- Вибачте, що перебиваю - це і було його найголовнішою помилкою?
- А в Туреччині що робили? Теж розганяли. Ні, Ердоган нітрохи не поступався Асаду в кількості жертв. Але саудівський король дуже вчасно виступив зі статтею про те, що Асад нехороший і що до народу треба прислухатися. Теж мені, найголовніший «демократ» арабського світу. Правда, через дня три-чотири жінки в тій же самій Саудівській Аравії відрубали голову за якийсь з порушень по шаріату. Камінням провинилися там забивають до сих пір - за перелюб, наприклад. Злодіям руку рубають на площі, але вже стерильним хірургічним інструментом, а не просто сокирою. Все-таки прогрес є.
Невипадково іракський уряд тепер теж просить Росію надати військову допомогу. Ефект явно в наявності: російською зброєю завдано удар по самим ключовим місцях
- А якби Башар Асад почав, як свого часу його батько, жорстко реагувати на всі ці «гостей» з території Лівії, і в зародку знищувати самого це явище - у нього вийшло б уникнути такого сценарію?
- Залежно від того, наскільки рішуче він би став діяти. При його батька, Хафеза, не було таких величезних грошових вливань з боку Саудівської Аравії і Катару, які надійшли до Сирії на навчання цих збройних загонів - ось в чому принципова різниця. Прибрати Башара Асада хотілося багатьом. Це потрібно було всім: Саудівської Аравії, Катару, Еміратам. Вони з самого початку розглядали цей простір як «шиїтську вісь» і поставили завдання зруйнувати її. І тому навряд чи б саудівці відступилися, навіть якби Башар діяв жорстко. Просто виділили б на підготовку ще більше грошей. Але справа в тому, що придушення однієї гілки ісламу іншою гілкою - те, про що, напевно, мріють Саудівська Аравія і іже з нею - це, перш за все, величезна кількість крові. Не треба думати, що саудівський король принесе на своїх багнетах благоденство і демократію. Що таке саудівська демократія, ми можемо, наприклад, бачити в Ємені: тільки що весілля розбили вщент, 135 убитих. Помилилися чуть-чуть і навіть не вибачилися ...
- Зрозумілий інтерес до ситуації в Сирії з боку Туреччини, Саудівської Аравії, Катару та інших сусідів по регіону. А ось у чому був інтерес США?
- Щодо цього існує безліч конспірологічних теорій, типу ідеї «керованого хаосу». Наприклад, були натяки і на західних спонсорів «Ісламської держави». Дійсно, враження хаосу виникає - тільки ось управляється він поки якось не дуже вдало. Одна справа - створити «Аль-Каїду», вигодувати її, озброїти, і зовсім інше - зберегти над нею контроль. Те ж саме відбулося з «Ісламським державою». Все, кого американці готували на роль сирійської опозиції, успішно переходили на бік «Ісламської держави». Керований хаос представлявся їм успішним варіантом збереження контролю. Невигідні їм великі держави і жорсткі диктатори. Здавалося, що з напівдемократичного людоїдами набагато простіше домовитися. Ну ось вони їх і отримали - один серце з'їдає, інший печінку. Нормальні хлопці, веселі. Ось цим хлопцям дати грошей - і вони самі все виконають. А як дати? Просто не перекривати доходи. Адже давно можна було перекрити поставки нафти, які ведуться «Ісламським державою». ІГІЛ, за різними оцінками, заробляє на нафті від 1 до 2 мільйонів доларів в день!
- А хіба не можна просто скинути пару бомб на всі ці видобувні потужності?
- Технічно це можливо. Невипадково іракський уряд тепер теж просить Росію надати військову допомогу. Ефект явно в наявності: російською зброєю завдано удар по самим ключовим місцях - складах з озброєнням і військовою технікою, запасами снарядів і палива і заводам з виробництва вибухівки. Близько трьох тисяч людей залишили лави ісламістів. Частина загонів здається, дезертіруя прямо з поля бою. Цей процес буде продовжуватися. Тому що добре перемагати і грабувати, коли воюєш зі слабким противником або з мирними жителями. А коли зустрічаєш збройну відсіч, мізки стають на місце.
Абсолютно правильно тому наш президент наполягав на необхідності зміцнення позицій духовних ісламських лідерів тут, в Росії
«Зламати хребет ігіловскому звірові»
- Те, що «Ісламська держава» набагато небезпечніше, ніж нам здається. Ми ж з ваххабизмом і з салафізм зіткнулися і в першій чеченській війні, і в другій. Традиційний чеченський іслам був підім'ятий повністю ваххабітськими настроями. Я умовно використовую цей термін, сподіваючись образити Саудівську Аравію - у них під цим поняттям мається на увазі щось інше. Друга чеченська війна почалася зі спроби створити велику Чечню, з вторгнення в Дагестан, коли дагестанці встали на шляху басаевскіх бандформувань. Їх зупинили. Що зараз твориться? Дві з половиною тисячі вихідців з Росії, за даними нашої розвідки, воює на боці «Ісламської держави». Це люди, які повернуться до своїх родин і міста з цими ж самими ідеями та практичним умінням втілити їх в життя. Це нам потрібно? Ні. Набагато простіше зупинити цей потік на місці, зламавши хребет ігіловцам там, на місці, аніж виловлювати їх потім по всій Росії.
- Незважаючи на очевидний успіх російських ВПС, геополітично плани Саудівської Аравії і Катару на Близький Схід не змінилися. Їм, як і раніше заважає режим Асада, може бути, тепер навіть більше. Як відомо, група духовних лідерів Саудівської Аравії вже оголосила джихад Ірану і Росії. Як Ви думаєте, чи буде удару у відповідь з боку тих, хто спонсорує заборонене в Росії «Ісламська держава»?
- Однозначно буде. Абсолютно правильно тому наш президент наполягав на необхідності зміцнення позицій духовних ісламських лідерів тут, в Росії. У нас свого часу була чудова школа ісламського богослов'я. Російська імперія допомагала будувати мечеті і медресе, лаяла учителів і допомагала ісламському утворення. Чому? Та тому що все віруюча людина - богобоязливий і поважає владу. Якщо вже в імператорські часи це розуміли, то і нам було б непогано це усвідомити.
При цьому не можна забувати і про поточну ситуацію. Без реального військового розгрому Ісламської держави не зупинити ні пропаганди, ні вербування нових прихильників, ні спроб Заходу використовувати всю цю різношерсту псевдомусульманскую братву проти Росії. На даний момент ми на вірному шляху.