Компроміс, який запропонував Путін, - максимум того, на що може піти українська держава
фото: Сергій Іванов
Стильна експозиція єврейського музею: тут могли б стояти книги Шнеєрсона.
- Наскільки скоро відбудеться передача, як думаєте?
- А у мене є попередній питання: що саме пообіцяв Путін? Вам зрозуміло, що означає слово «розмістити»? А мені незрозуміло. Пообіцяв віддати назавжди? Або на зберігання? Або просто виставити? Але навіть не це питання головний. ЩО САМЕ нам передадуть? Тому що нав'язлива на зубах назву «Бібліотека Шнеєрсона» - це міф!
- Та тому що немає чіткого розуміння, яка саме частина з Фонду юдаїки РДБ є колекцію Шнеєрсона. Це не розібрана, що не описана, що не виділена частина, розумієте?
- Не до кінця. Що - лежить на полицях купа книжок, і ніхто не може сказати, де від Шнеєрсона, а де ні.
- Дуже просто. Є якийсь фонд (вагою в 411 пудів), який, як знаєте, був вилучений з приватних московських складів в 1918 році і перевезений в бібліотеку Румянцевського музею. Так ось, по-справжньому він так ніколи і не був розібраний: книги розставлялися на полицях в першу чергу за розміром - куди підходив фоліант, туди і ставилося. При цьому РДБ має і без «Шнеєрсона» багатій єврейській колекцією. І для того, щоб зрозуміти, де БШ, а де ні, треба спочатку виділити речі безсумнівні - книги, на яких стоять або друку, або позначки Шнеєрсона. Потім виділяється друга група - спірна (на ній немає очевидних ознак власника, але є т.зв. другорядні сліди: ну, наприклад, другі-треті томи із зібрання творів по відношенню до першого, стовідсотково шнеерсоновскому тому). Ну і третя група - старі книги з юдаїки, до Шнеєрсону відношення не мають (наприклад, із зібрання барона Гінзбурга або належать раніше Російської православної церкви).
- Тобто спочатку потрібна фундаментальна опис?
- Без сумніву. Це копітка робота з виявлення артефактів. Вона важка, але підйомна: складається рада з великого числа експертів, які півроку-рік будуть тільки цим займатися. Але для цього нам потрібна повна відкритість фондів з боку РДБ. Адже що таке РДБ? Мільйони книг, сотні сховищ, де можна елементарно заховати речі. Тому дуже цікаво, яке саме буде доручення від президента до Міністерства культури і до РДБ? А також важливо, як завзято його кинуться виконувати: на жаль, доручення президента вУкаіни трактуються по-різному. Так що поки - одні питання.
фото: Сергій Іванов
- Я не розумію: а чому в Вікіпедії написано, що збори Шнеєрсона налічує близько 12 тисяч книг, 50 тисяч рідкісних документів (в їх числі 381 рукопис)?
- Ну добре, а ви були б раді, якщо б вам передали хоча б «точно шнеерсоновскую» сотню вже відібраних томів?
- Ситуація з «Шнеєрсона» - це величезна кількість дій, які потрібно вживати в міру надходження проблеми. Так, ми були б раді, якщо б на ПЕРШОМУ етапі ці томи нам були передані. Але відразу виникає питання: передані КОМУ? Добре, Єврейському музею - Центру толерантності. Але яким буде ставлення до цього компромісу американського позивача (хасидського руху Хабад-Любавич)? Адже початок будь-яких дій буде можливо, коли вони відкличуть позов з американського суду. Ми-то не можемо відкликати!
- А якщо вони скажуть: «а ми не відкликаємо»?
- Ну, тоді акт передачі не вирішить судову проблему, яка є ключовою: це просто буде акт доброї волі президента, який не встановиться вихід з глухого кута в міжкультурному обміні між Україною і США. У будь-якому випадку ми зі свого боку погодимося на зберігання - моральний фон в країні повинен змінюватися в кращий бік.
- Такий ще цікавий нюанс: передається-то колекція в приватний музей, не державний.
- Приватний музей, який знаходиться в управлінні громадської організації «Федерація єврейських общінУкаіни». Тобто відповідальність на себе бере ФЕОР.
- А то ж є стандарти зі зберігання, мікроклімат, вологість там і інше.
- А неспроста ця розмова про передачу став можливим тільки після створення в Москві нашого Центру толерантності, який за умовами зберігання далеко попереду всіх державних музеїв (і РДБ). Не дарма експерти підказали цей варіант Путіну: не виникало ж всі ці 20 років мови про передачу книг просто єврейській громаді, що називається, «в нікуди». А тепер з'явилася професійна музейна інституція, яка може взяти зобов'язання і за умовами зберігання, і по безпеці фоліантів. До речі, і в 20-е, і в 90-і роки XX століття в РДБ відбувалися «чудеса», коли рукописи з колекції зникали для подальшого продажу.
- Добре. Які конкретно зараз будуть дії з вашого боку?
- Ми говоримо «американці» - а хто конкретно серед головних дійових осіб?
- Там комітет з чотирьох чоловік, вони цим займаються вже 20 років: головний бібліотекар Центральної бібліотеки Любавічеського руху в Нью-Йорку рабин Левінсон, каліфорнійський активіст рабин Кунин (він якраз займається юридичною стороною, наймає адвокатів), рабин Аронов (представник ізраїльського Хабаду) і четвертий - рабин Коган (громада на Великій Бронній в Москві). Останній, до речі, свою позицію вже висловив, вважаючи, що цей компроміс необхідно приймати. Чекаємо думки Куніна в першу чергу.