Алекс Дубас - особистість вкрай багатогранна і цікава. Актор, теле- і радіоведучий, письменник і мандрівник, він звик спостерігати за світом з властивими йому увагою, пристрастю і божевільної захопленістю.
Глибина почуттів, висота емоцій, широта душі людей і подій стають для Дубаса не так фантастичним матеріалом для його діяльності, скільки його внутрішнім світом, який нескінченно багатий.
Про свою любов до Грузії і грузинам, про подібність грузинської землі з іншими народами і візовий режим з "північним сусідом", уродженець Латвії, Алекс Дубас розповів колумністу Sputnik Грузія Анастасії Шрайбер в ексклюзивному інтерв'ю.
- Алекс, і знову ласкаво просимо до Грузії. Вкотре приїжджаєте, вважали?
- Так, нещодавно підрахував, що я в Грузії вже чотирнадцятий раз. І це за сім років, а значить, що в середньому два рази на рік я буваю тут. І мені це подобається. Мені подобається сюди приїжджати, тому що правда є відчуття, що я повертаюся додому, хоча це, звичайно, не мій будинок. І я вихований в іншій естетиці, в моєму випадку - прибалтійської. Але тим не менше, мені подобається приїжджати сюди, в тепло. Тобто для мене це не приїзд, а повернення. Ось це вірна формулювання.
- А що Вас пов'язує з Грузією?
- Нічого. Напевно, за винятком мого першого приїзду до Грузії. Я з Латвії приїхав з двома друзями і моєю дівчиною. Прилетіли подивитися, що це за країна така Грузія. І, як-то гуляючи по старовинним району, дивлячись на вашу відому скульптуру двірника, ми познайомилися з одним дідком, який виявився знаменитим Резо Габріадзе. Але ми й гадки не мали, хто це. Тобто я не бачив його вистав, не знав, що є такий прекрасний казкар. Такий грузинський Тоніно Гуерра, хоча, напевно, Резо неприємно буде це порівняння. Вони рівновеликі. Ми познайомилися і розговорилися. Він тут же запросив нас поїсти хінкалі і випити келишок вина недалеко від його театру. Габріадзе розповідав нам історії, які були настільки захоплюючі, що в якийсь момент я відпросився з-за столу, вийшов і в найближчому магазинчику купив гарний емальований хрест з малюнком і, повернувшись, зробив пропозицію моєї дівчини. Там же, за цим столом.
- А ви говорите, що нічого не пов'язує!
- Так. І через два дні ми вже відзначали нашу заручини в якомусь ресторанчику, в якому зібралося приблизно 30 гостей. А приїхали ми вчотирьох і нікого не знали.
- Але що ж таке сказав Габріадзе, що ви тут же вирішили одружитися?
- Не знаю, під час цієї розмови був дотик якийсь вічності, якийсь «справжності». І я подумав: а чого втрачати час, тягнути чогось там? Ось же прекрасна дівчина, яку я люблю вже три роки. І, напевно, треба вже ставати чоловіком і дружиною. Резо намалював нас, я запросив його на заручини, але він, на жаль, не приїхав тоді, але надіслав наш малюнок, на якому ми зображені у вигляді літаючих метеликів. Так що, так, мене пов'язує з Грузією таку важливу подію. З тих пір ми одружилися, благополучно одружені і все добре. Але ось це чарівність, воно досі збереглося. Так що в цьому сенсі Грузія для мене значима країна. При цьому ніяких коренів, ніяких родичів тут раніше не було. А друзів тепер багато, дуже багато.
- І після тієї поїздки ви стали частенько повертатися в Грузію?
- Більш того, я привожу сюди гостей, і в великих кількостях. Я приїжджаю сюди один, у справах або просто відпочити, а іноді з Клубом подорожей Михайла Кожухова. Це знаменитий телеведучий, і у нього Клубі різні більш-менш цікаві люди організовують різні подорожі. І я такі подорожі теж організовую, наприклад, в Стамбул, Рим, Марокко і, звичайно, в Тбілісі. І на це раз я приїхав з такою групою в Грузію. Це вісім осіб, які хотіли познайомитися з Грузією. Нас тут зустрічають гід і друзі, і ми їздимо по різних куточках Грузії.
- Де вже бували в Грузії?
- Маршрути бувають різні. Простіше сказати, де я не побував. А не побував я поки в Сванеті. Я навіть вже не впевнений, що вона по-справжньому існує. Тому що у нас була спроба полетіти туди на літаку, але скасували рейси. В один із приїздів ми хотіли поїхати туди на машинах, але щось там трапилося з перевалами. Так що, мені здається, що Сванетії насправді немає, і це такий глобальний міф (посміхається).
- Алекс, а якщо відкинути ці набили оскому факти про смачну грузинської кухні, гучному гостинність, багату культуру, то що тоді для вас Грузія?
- Ну давайте по порядку будемо розвіювати міфи ...
- По-перше, кухня, звичайно, смачна, чудова, але є і по-цікавіше. Наприклад, італійська кухня. Чим може похвалитися грузинська кухня? Ну п'ять-шість різновидів хачапурі, у хінкалі вісімнадцять складочок або двадцять вісім. Так, зрозуміло, у кого-то смачніше, у кого-то что-то еще. І цей прекрасний грузинський стіл. Але чому грузинська кухня не представлена у всьому світі. Є, звичайно, по одному грузинському ресторану в Нью-Йорку, в Лондоні, сорок п'ять грузинських ресторанів в Москві - це зрозуміло чому.
Але чому є скрізь, наприклад, італійські ресторани? Тому що це велика кухня, ну ось так от вийшло. Тому грузинська кухня прекрасна, але я із задоволенням на четвертий день перебування тут йду в який-небудь італійський ресторанчик і замовляю спагетті і тосканское вино. Так що це не міф про грузинську кухню: вона, дійсно, прекрасна і чудова, і вона екологічна, що дуже важливо. Але я б не сказав, що вона прямо так вже сильно різноманітна. Ну і що? Це ж ніяк не принижує Грузію, і ніяк не робить її менш привабливою. У Грузії головне - люди. А люди, тут, звичайно, дивовижні.
- Можете пригадати якийсь цікавий випадок, пов'язаний з грузинами, з ваших поїздок до Грузії?
- В одному з подорожей з нами був хлопчик Артем, йому десять років. Такий шибеник, дуже рухливий, активний хлопчик і цікавий. І під час подорожей нашої компанії я весь час саджав його поруч з тамадою - у нас були застілля, нас зустрічали. І так чи інакше під час вечерь хтось щось говорив. На мій погляд, ця така академія життя. Тому що там вимовляються всі найважливіші, базові речі для будь-якого хлопчика. І коли через вісім днів ми прощалися, я попросив всіх розповісти, які у них враження про Грузію. І там було все те, про що ви зараз говорите. І раптом цей Артем каже: "Мені дуже сподобалися грузини і Грузія. Вони, як діти". Каже десятирічний хлопчик. А це означає, що для цього десятирічного хлопчика, емансипованого, всього "на гаджетах", для нього ось ці чудові люди, грузини були більш зрозумілі, ніж ми, дорослі. І в чомусь він навіть відчував себе дорослішими, ніж вони. Тобто, коли ми говоримо "як діти", то наголошуємо, що ми дорослі.
- А вустами дитини глаголить істина.
- Так. У цьому був якийсь момент істини. І ось це відчуття того, що ти можеш засміятися щиро над жартом, не звертаючи уваги на те, що про тебе подумають. Заплакати, якщо це, дійсно, якась сентиментальна, сумна історія. Роз'яритися - ось цей кавказький темперамент: і це буде щиро і страшно. Так, це вам не європейська лють, коли-то якийсь швейцарець подумає трубкою і нахмурить брови. Ні, це буде по-справжньому! І в цьому сенсі це абсолютно чудова відкритість, яку, може, вже не знайдеш в Європі, та й в Росії вже менше.
- Алекс, ви так багато подорожували по світу. З ким би ви порівняли грузин?
- Прийнято порівнювати з італійцями. Але ні, я не знаходжу нічого спільного. Мені дуже подобається порівнювати Грузію з Шотландією, з шотландцями. Я знаю, що не так давно тут був матч регбі і приїжджали хлопці в килтах. Я досить часто буваю в Шотландії. Бував там приблизно стільки ж раз, скільки і в Грузії.
- У чому, на вашу думку грузини схожі з шотландцями? У емоційності?
- От саме справа не в емоціях, тому що шотландці - народ більш північний, замкнутий. І напій інший, божественний: якщо тут це вино, то там це віскі. Але тости, які там виголошуються, притчі, які там розповідають - вони просто абсолютно ідентичні.
- Абсолютно. І тут, і там я чув історію про двох друзів. Тут це були Заза і Гіві, там це були Шон і Джон. Вони міцно дружили, через багато що пройшли, приблизно в однаковий час одружилися, працювали разом, скажімо, на заводі. І кожен вечір вони мали звичай після роботи випивати по склянці в кафе. Ну тут це вино, а в Шотландії - по стаканчику віскі. І так вони дружили, рік, два, десять. І одного разу Шон або Гіві помер, ну не витримало серце, і другий друг залишився один. І, незважаючи на це, кожен вечір після роботи він ходив в це кафе і замовляв два стаканчика віскі або вина. І піднімав келишок, випиваючи за себе і за одного. Так він цінував цю дружбу. Так тривало рік, два, три, п'ять. Але одного разу він прийшов і замовив один келих. Тоді недоброзичливці (Дубас каже це з грузинським акцентом) сказали: "Ха, ти забув свого друга! Ти вже не п'єш за нього ?!". На що цей Заза або Джон сказав: "Та ні. Звичайно, я не забув. Просто вчора я був у доктора, і він сказав мені, що у мене печінка все ... Мені не можна більше пити. І тому я не п'ю. А це келих для мого друга".
Так що, дві такі абсолютно хитромудрі історії я слухав за столами і в Грузії, і в Шотландії. І це не єдиний приклад, були ще. І в цьому сенсі гірські народи, напевно, по-своєму схожі. Тому що це все-таки спеціальна така кухня: ситна, аскетична, проста на вогні. А ще в Шотландії дуже багато якихось чудових казок і історій, точніше міфології, які і тут є. Тут же розповідають постійно про якусь людину, з яким щось відбувалося. Наприклад, який купив тут в 70-х роках машину і права одночасно, але не вмів водити, і тому їздив на роботу на своїй "Волзі" за тролейбусом, що їхав по потрібному йому маршруту. Але це ж чудова міфологія міська. І в Шотландії таких досить багато. І ставлення до сусідів.
І там, і тут я чув прекрасну історію - вона архитипичности, і в Грузії і Шотландії її із задоволенням розповідає кожен другий. Це історія про те, коли Бог розподіляв землі, щось він залишив для себе. Тут прийшли грузини, які випивали, і чи в тому випадку, шотландці, і запитали Бога: "А де ж наша земля?" - "А чому ви не прийшли, коли я роздавав", - запитав їх Господь. "А ми пили за твоє здоров'я", - відповіли вони. І тоді він віддав їм свою землю. Там абсолютно та ж історія, один в один. Тому якщо є якісь для мене паралелі для Грузії, то вони з Шотландією. Це епоси, шотландські історії, культ віскі: там віскікурен не менше, аніж тут винокурень.
- А в чому ще є подібність?
- Лермонтов як сполучна ланка. Оскільки тут мало не в кожному місті є, напевно, вулиця Лермонтова. Мцирі, Військово-грузинська дорога, Демон. І Лермонтов вель марив Шотландією. Тобто він вважав, і справедливо вважав себе нащадком клану Лермонтов. А в Шотландії був такий поет Томас Лермонт, Томас-віршомаза. І він прямий предок Лермонтова. Лермонтов асоціював себе з Байроном, тобто для нього були дуже важливі ці шотландські історії. І я думаю, що він як би грузинські враження сублімувати і якимось чином був теж Байроном, але тільки про Грузію.
- А мінуси Грузії?
- Знаєте, оскільки я не живу тут, а приїжджаю, я мінуси не бачу. Однак, я віддаю собі звіт, я все ж дорослий хлопець, що, звичайно ж, не можна плутати туризм з еміграцією. Тому якби я приїхав би сюди на довше, і зупинився б на місяць-другий-третій, то, напевно, виявив би їх. І про це говорять всі ті, хто сюди дійсно переїхав. Наприклад, мої знайомі, які говорять, що перші відчуття проходять. І це не про докучання і не про пріеданіе, швидше за про ... Ну я ось зараз гуляв навколо цього театру Резо Габріадзе, по цьому старому району, Старому місту. І ти давно вже не бачив такої краси - пишність розрухи імперії: потріскані стіни, балкони, білизна. Ну то, що фотографують і люблять туристи.
І раптом: а ти хотів би сам тут жити? Тобто ось це чарівність - собака з лисини на боці, ось це бабуся, яка чистить замок з сумними і глибокими очима. Ось тобі зараз це подобається, ти це фотографуєш, захоплюєшся цим, п'єш це очима своїми. Ні. Ти розумієш, що це дуже важке життя, що вона правда важка. Що це десь навіть на виживання. І коли ти раптом капаєш Визин в очі, чистиш їх і розумієш, що ось це чарівність, воно чарівність тому, що ти - чужинець. А якби ти тут жив, то в тебе була б вже і біль за цю людину, і переживання про якусь несправедливість. Тобто дуже велика різниця між багатими і бідними. І тому, звичайно, Грузія переживає очевидно непрості часи, хоча я не знаю, коли в Грузії були кращі часи.
- Ваша книга "Моменти щастя" частково містила розповіді людей з Грузії. У вас є в планах ще щось написати про Грузію?
- Так, моя книжка вийде через якийсь час, я думаю, що через рік (тому що попереду ще одна). Вона буде називатися "Прапори на карті" - це книга про подорожі. І там, да, буде дуже великий розділ, присвячений Грузії, вражень, людям, яких я тут зустрічав.
- Так, нон-фікшн. Про моїх подорожах. У мене є такий якийсь імідж людини, який подорожує. І мені він дуже подобається. Тому що я, дійсно, проводжу багато часу в літаках, практично щотижня я кудись лечу. Уже в цьому році я побував в нових для себе країнах - в Ісландії, Швейцарії, Марокко.
- Залишилися, значить, ще країни, де ви не бували ?!
- Звичайно звичайно. Ви знаєте, я - громадянин Латвії. Хоча досить органічно вписаний в архітектуру культурного соціуму Росії, оскільки працюю на телеканалі "Культура", на радіостанціях. І ось три дні тому до нас з мандрівниками прийшла в голову така ідея. Під час чергового застілля, коли який-небудь прекрасний старий Георгій II, Георгій III або Георгій XV (ми їх вже так називаємо, бо вони все Георгія) розповідає про те, як прекрасні наші країни - Росія і Грузія, і як багато нас пов'язує дружба, і як я давно не був в Ленінграді, як я давно не був в Тулі, де я служив, і як я хотів би повернутися в Москву. А це неможливо, тому що неможливо отримати візу. І це страшно несправедливо.
Ось бо росіяни сюди приїжджають без проблем, ставлять штамп у паспорті, іноді їм дають пляшку вина на кордоні, якщо свято. А грузини туди поїхати не можуть. Хоча дуже хочуть. І в цьому є якась несправедливість і фальш, з огляду на те, що культурні зв'язки, дійсно, неймовірні. І ось грузини вже можуть сісти в літак і полетіти до Швейцарії, або в Швецію, або в Норвегію абсолютно спокійно. А в Росію немає. І який зв'язок між Швейцарією та Грузією, а який зв'язок між Росією і Грузією? Ну, напевно, є велика різниця.
І ми подумали, що було б здорово написати якусь петицію, звернення до уряду Росії про те, щоб скасувати або хоча б послабити візовий режим для Грузії, такий прекрасної країни, з чудовими жителями, які хочуть відвідувати Росію. Їм це потрібно. І для того, щоб це почули, як на мене, потрібно 50 тисяч підписів. Це так трохи на самій-то справі в масштабах Росії, що я думаю, що ми просто це зробимо, щоб відновити якусь справедливість. А якщо вона не буде відновлена, принаймні про це будуть зайвий раз говорити. Тому що на ці проблеми потрібно звертати увагу. Інша справа, що я не можу бути локомотивом цієї історії, як я вже говорив, я - громадянин Латвії. Це буде не дуже чесно.
- А в Росії зараз є, хто може взяти на себе цю ініціативу?
- Якби я був громадянином Росії, я б це зробив. Але у мене є друзі, я поговорю з ними. З тим же Михайлом Кожуховим. Чому ні? Це ж так очевидно. І, мені здається, в інтересах Росії - підтримувати ці зв'язки, важливі зв'язки.
- Алекс, але це все культурна сфера. А в дипломатичних колах, на вашу думку, коли про це заговорять?
- Ну важливо ж запустити механізм. Важливо ж зробити перший сніжок і пустити його. А чи стане він обростати і перетворитися чи в сніжний ком, або полетить кудись там в воду і розтане, невідомо. Мені здається, треба просто пробувати, пробувати.
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати національне та міжнародне законодавство. Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.