Добрий день.Очень потрібна помощь.Сделалі ремонт в квартирі 5/6 поверх, будинок цегляний, жб перекритія.Сделалі ремонт, в'їхали, і зрозуміли, що чутно сусідів знизу дуже добре (Вчора з'ясувалося, що і їм нас чути відмінно! Стяжка керамзит, пескоботон, фанера 1,5 см, массів.доска 2см, прибирали стіни і зробили нові з піноблоків.
На ін. Форумі кажуть, що неправильно зробили стяжку.Необходімо все зняти і робити по новой.Что робити?
з приводу звукоізоляції "зверху вниз".
Звукоізоляція конструкції "перекриття - підлога на лагах", як правило вище, ніж у конструкції "перекриття - стяжка". Це стосується і ударного і повітряного шуму.
(Повітряний шум - голос, музика, ударний шум - стукіт підборів, пересування меблів і т.п.)
Принципова схема пристрою "плаваючої підлоги":
1. стіна або перегородка;
2. плити з акустичної мінеральної вати або спіненого полімеру;
3. гідроізолірующій шар полімерної плівки;
4. армована бетонна або цементно-піщана стяжка;
5. плита міжповерхового перекриття;
6. герметик.
З приводу звукоізоляції "від низу до верху".
Я не знаю які перегородки у вас стояли до ремонту (цегляні або дерев'яні зі штукатуркою), але напевно не з пінобетону.
Зведення внутрішньоквартирних перегородок з пінобетону товщиною 90-100 мм практично завжди призводить до погіршення звукоізоляції і підвищеному рівню проникаючих з суміжних квартир шумів. Це пов'язано з резонансними явищами в конструкції такої перегородки. Не вдаючись в фізичні подробиці можна тільки констатувати, що на частоті хвильового збіги (500-800 Гц) у перегородок з пінобетону спостерігається провал звукоізоляції, а це найкритичніший діапазон частот для сприйняття шуму людиною.
Ось який варіант запропонували на др.форуме, що скажіть?
Перенесу відповідь з іншої теми, тому що стосується пристрою рег. статі.
Ruslaniuss, тому що Ваш вибір, під Ваші умови, упав на пристрій рег. статі, запропоную варіант з паралельної розкладкою лаг і периметру приміщення, відстанню між осями лаг 37,5 см. відстанню між опорами на лагу 50 см. з настилом фанери в два шари. Використовуючи елементи ЗІ. Деякі взаємовиключні моменти ведуть до пошуку компромісних рішень у влаштуванні такої підлоги.
Отже, що для цього потрібно зробити і як я це бачу:
- після демонтажу стяжки і очищення поверхні плит, ретельно досліджувати поверхню плит на наявність тріщин / щілин і отворів, а також заповнення гільз зі стояками опалення та ін. тому навіть при наявності незначних тріщин, щілин, наприклад при співвідношенні площі тріщини до площі перекриття 1/500 ЗІ перекриття на частоті 4 кГц - дорівнює скажімо 60 дБ, така тріщина / щілину знизить ЗІ на 33 Дб.
-Тріщини розшити, ретельно закрити розчином, гільзи щільно заповнити герметиком, КАБОЛКА тощо. В загальному заповнити відповідним матеріалом.
- ГІ пропускаємо, тому що у Вас не перший поверх і вологість нижнього приміщення нормальна ...
- Кріпимо лаги на стійках, не побоюся цього слова, жорстко до перекриття (хай вибачать мене акустики, розв'язку зробимо вище), згідно розкладці. Маючи на увазі вимога паркетників до "монолітності" статі, і т.к у Вас не плаваючий фінішний шар.
- по периметру приміщення розгортаємо повстяну стрічку, бажано з штучних матеріалів. Рекомендую Вібростек. Він, як було сказано в попередньому посту gist, дозволить "вирівняти тиск" поднастільного простору з кімнатним, при цьому забезпечить щільність прилягання настилу до стіни в подальшому.
-укладаємо цю ж стрічку Вібростек на лаги в два шари, один на інший. Для фіксації до лагам, якщо буде потрібно, можна використовувати 2 сторонній скотч. Це і буде розв'язкою між настилом і лагами, дозволить значно знизити ударні шуми.
- дійшли до першого шару фанери, зараз будемо боротися з «ефектом барабана» і вигинистою хвилями. Власне загасання хвилі в фанері досить велике, але з за пружності листів фанери, утворюються ізгібние хвилі (хвилі іншого типу відрізняються від хвиль в твердому середовищі). При ударі ми передаємо енергію фанерного настилу і чим більше сила удару, тим більше амплітуда коливань. У точці удару настилу пішли циклічні коливання ... пішла изгибная хвиля, досягнувши країв настилу, хвилі відбилися і пішли в зворотному напрямку (відображені ізгібние хвилі), на деяких частотах ми можемо отримати накладення амплітуд відбитих і прямих хвиль - резонанс, а так як коливання безперервні. резонанс буде підживлюватися новими прямими хвилями отримуємо "барабан", поки опір системи не погасить енергію хвиль. Таким чином, настил стає джерелом звуку. Навколишнє повітря, в силу своєї пружності, сприймає ці коливання по всій площі контакту з настилом, маючи можливість лише по краях настилу не піддатися стиску-розтягу, тобто площа настилу ще й збільшить інтенсивність звуку. Один із способів зменшення ролі площі випромінювання - розсічення на ділянки, але в даному випадку, ми його застосувати не зможемо.
Що ж ми отримали і як з цим зможемо боротися.
Сила звуку буде залежати від пружності настилу і амплітуди коливань.
Досить часте розташування лаг (37,5см. По осях) визначається в т.ч. ще й тим, що таким чином ми зменшуємо «пружність настилу», укорочуємо довжину згинальної хвилі - відсуваємо критичну частоту в верхній діапазон частот.
Загасання хвилі, її амплітуди, визначається в'язкістю матеріалу, завдавши в'язкий склад (наприклад бітумно-каучукова мастику) на нижню поверхню фанери в даному випадку (зменшення), за рахунок сил тертя частинок в'язкого матеріалу, частково перетворимо енергію згинальної хвилі в теплову енергію. Шар прийнявши енергію хвилі, в силу своєї в'язкості буде залишатися в новому стані не прийнявши потенційної енергії - частина енергії піде в тепло. Згадайте, якщо по деці гітари вдарити долонею - отримаємо тривалий звук, варто нам накласти одну долоню на деку, а другий долонею знову вдарити - звук стане тихіше і значно коротше за часом.
Також ми пам'ятаємо, що накладення відбитої хвилі від країв настилу накладається на пряму, утворюючи резонанс. Кілька знизити ефект відображення ми зможемо використовуючи волокнисті або пористі матеріали по краях настилу. Про Вібростек ми говорили вище, він для цієї ж мети в т.ч.
У Вашому конкретному випадку, такий прийом як збільшення маси для зменшення амплітуди коливань, великого сенсу не має, та й подвоєння маси вдвічі дасть додатково якихось 3 Дб. имхо звичайно.
Далі, тому що все таки конструкція у нас двошаровий, бетонне перекриття - настил, між ними буде відбуватися реверберація, що також може посилити передачу звуку. Тому, в однієї відображає площині ми маємо в своєму розпорядженні звукопоглащающіе шар (як Ви здогадались у нижній площині настилу), наприклад хв вату. Важливим моментом при монтажі буде забезпечення щільного прилягання до нижньої площини фанери, в зв'язку з цим рекомендую використовувати бруски для лаг висотою 45 мм. Вату бажано використовувати акустичну, але не гріх використовувати і звичайну щільністю 45-60, товщиною 50мм. Визначальним фактором у виборі хв. матів буде коефіцієнт поглинання.
- монтуємо плити хв вати між лагами, з огляду на вищесказане
- Кріпимо на встановлені лаги з подвійним шаром ВИБРОСТЕК (стрічку, для економії тому що вона широка можна акуратно рівно розрізати уздовж, головне, щоб шари повністю перекривали площину лаг), і покладену в проміжках між лагами хв. вату, добре задемпфірование по ніженіе площині листи фанери, товщиною мінімум 15 мм. Кріпимо їх до лагам за допомогою саморезов 50 - 55 мм, міцно притягаючи листи до лагам. Це дасть навантаження на стрічку, що дозволить їй більш ефективно працювати. Рекомендую використовувати тут саморізи Spax, з шліцом головки Torx.
- Далі я б зробив паузу в роботі, для того щоб могли виявитися можливо допущені огріхи в роботі, тому що наступні роботи зроблять підлогу нерозбірним.
- Після перевірки на предмет можливих допущених помилок, витримки «карантину» та «випробувань», клеїмо другий шар фанери і стягуємо його саморізами з першим шаром, з перекриттям швів першого шару. Хоча тут і напрошується проміжний шар, наприклад Тексаунд - це дозволило б уникнути переизлучения звукової хвилі на зворотну сторону настилу, склейка позбавляє цієї можливості, але вимога паркетників до "монолітності" підстави, не дозволяють мені цього Вам запропонувати.
Хоча можливо є якісь клею, які зберігаючи з часом свою деяку еластичність .... і після витримки склеювання, можна буде в подальшому стягнути шари фанери саморізами, не раніше, для навантаження цього шару клею ... да нанести його по типу нанесення компаунда Грін Гли ... при цьому зберігаючи вимоги паркетників, ... але це тільки думки ...
- щільно заповнюємо щілину герметиком між настилом і ВИБРОСТЕК розташованим вздовж периметра стін, наприклад вібросілом. Напевно не гірше буде і будь-яким іншим, більш бюджетним
- далі клеїмо дошку
- плінтуса монтуємо без жорсткого зв'язку стін з підлогою.
Усе інше, що стосовно стандартного монтажу, розжовано в темі.
P.S. Пам'ятайте, що я не акустик. Підходьте осмислено до моїх слів. Сподіваюся, якщо в чомусь помиляюся - розумні люди поправлять
В останньому реченні (P.S.) відображена вся суть написаного вище
Дуже багато розумних слів і виразів, дуже схожих на осмислений текст, але не мають ніякого відношення до акустики.
Конструкція сама по собі хороша і зручна. Можна вирівняти поверхню підлоги і не використовувати мокрі процеси.
Але звукоізоляція увазі акустичну розв'язку, а в даному випадку її немає. Лаги жорстко пов'язані з перекриттям, а настил з фанери жорстко пов'язаний саморізами з лагами.
Ефект роботи пружною прокладки між настилом з фанери і лагами повністю нівелюється використанням саморізів для кріплення, що утворюють масу жорстких зв'язків.
Якби настил підлоги свободноопірался на лаги через шар пружною прокладки без саморізів, то це було б зовсім інша справа.
Але в даному разі невеликої ЗІ ефект по ударному шуму буде спостерігатися (5-10 дБ) тільки через "подовження" шляху поширення звуку в конструкції підлоги: "настил - саморізи - лаги - перекриття", чого абсолютно недостатньо.
Андрій Смирнов писав (а): В останньому реченні (P.S.) відображена вся суть написаного вище
Дуже багато розумних слів і виразів, дуже схожих на осмислений текст, але не мають ніякого відношення до акустики.
Конструкція сама по собі хороша і зручна. Можна вирівняти поверхню підлоги і не використовувати мокрі процеси.
Але звукоізоляція увазі акустичну розв'язку, а в даному випадку її немає. Лаги жорстко пов'язані з перекриттям, а настил з фанери жорстко пов'язаний саморізами з лагами.
Ефект роботи пружною прокладки між настилом з фанери і лагами повністю нівелюється використанням саморізів для кріплення, що утворюють масу жорстких зв'язків.
Якби настил підлоги свободноопірался на лаги через шар пружною прокладки без саморізів, то це було б зовсім інша справа.
Але в даному разі невеликої ЗІ ефект по ударному шуму буде спостерігатися (5-10 дБ) тільки через "подовження" шляху поширення звуку в конструкції підлоги: "настил - саморізи - лаги - перекриття", чого абсолютно недостатньо.
Андрій, а при використанні звукоізоляційних кріплень Vibrofix Floor, чи можна кріпити фанеру саморізами до лагам?
Ruslaniuss писал (а): Андрій, а при використанні звукоізоляційних кріплень Vibrofix Floor, чи можна кріпити фанеру саморізами до лагам?
Кріплення Vibrofix Floor в складі конструкції підлоги на лагах пройшли кваліфікаційні випробування в лабораторії архітектурної акустики Державного науково-дослідного будівельних конструкцій, Київ.
Згідно з протоколом випробувань індекс зниження рівня ударного шуму становить? Ln, w = 34 дБ.
Кріплення Vibrofix пройшли сертифікацію в Росії в НДІ Будівельної Фізики, Москва.
Андрій, а яка максимальна висота при Vibrofix FloorE мене підлогу піднявся на 10-11 см, з них 1,5 см і 2 см дошка, решта стяжка.
Ruslaniuss, у вас креслення перед очима.
Мінімальна глибина каркаса плаваючої підлоги на лагах на основі кріплень Vibrofix Floor становить 53 мм.
До цього треба додати товщину настилу з фанери, ДСП або ОСБ і товщину фінішного покриття підлоги.
Андрій Смирнов писав (а): Ruslaniuss, у вас креслення перед очима.
Мінімальна глибина каркаса плаваючої підлоги на лагах на основі кріплень Vibrofix Floor становить 53 мм.
До цього треба додати товщину настилу з фанери, ДСП або ОСБ і товщину фінішного покриття підлоги.