Роман РВТІ писал (а): так ось, у тих двигунів у яких зламався колінвал експертиза майже завжди виявляють не справність паливної системи.
Наведу приклад. Апаратура з ремонту має відхилення за кутом в межах 2градуса максимум, з подачі нерівномірність в межах 5%, це максимальні значенія.Аппаратура з відхиленнями вище - не може забезпечувати нормальну роботу мотора.Прі відхиленнях по куту - затроіла, при відхиленні по подачі апаратуру відкрутить перший , хто почує нерівну таку погану роботу. Якщо якийсь Невдалий ослик все-таки ризикне експлуатувати мотор з подібними дефектами - це буде особисто його вина в поломці клонували через апаратури.
Однак викликає сумнів один факт. Коли знімають ТНВД, погано заводиться, не тягне, глухне на неодружених, але в принципі ще працює на слух нормально - відхилення в параметрах можуть досягати 25% по нерівномірності подачі і до 6 градусів за углу.Что неминуче тягне поломку клонували, за Вашою логікою. тобто - на певну кількість здохлих насосів доводиться певна кількість зламаних коленвалов.А це далеко не так, якщо запитати моторістов.Еслі взяти форсовані мотори, типу д245.7 і д245.9 - там є закономірність. Ламаються 2а і 4я шийка коленвала, а це не може бути через те, що насоси такіе.Так що не варто плутати слова інженера в СССРе зі звичайною логікою. Ваші слова "часто буває через паливної" - не мають основанія.Ізвініте.
Додано через 1 хвилину 44 секунди:
Роман РВТІ писал (а): Разіель, можливо тебе мережу обзиває спамером, особливо якщо мережа плохая.может ще багато чого то скачувати з інтернету.
Нещодавно через удар блискавки вбило комп, зараз сиджу з нетбука дохлого, який тільки і може що сторінки просматрівать.Історія та ж.
Мають, ще як мають основанія.ти навів приклад наворочених д-245, спробуй будь-який двигун накрутити більше двох разів, ресурс різко падає і метал проявить усталость.прі втоми колінвал ламається біля основних опор.Про ослика правильно заметіл.есть і були такі які трохи чого самостійно насос крутять, навіть подачу змінюють мацаючи трубки високого тиску або взагалі на слух.тут вже дійсно не провина ремонтної організаціі.В початку 90х коли організації почалися розвалюватися багато розвелося приватних (орендарі) або які калим через безконтрольний з боку організації топлівщіков.хорошіе професіонали поуходілі в хороші організації де платили нормально.а ті не дивлячись знають як ремонтувати топлімвную або не знають, справний у них стенд чи ні робили як попало.в цілях економії, особливо колгоспи віддавали їм на ремонт насоси та ставили на відремонтований двігатель.последніе при цьому на паливну гарантію не давали, і взагалі, чого вони не робили на ті навісні гарантії не било.как зрозуміти-не варто плутати слова інженера в СССРе зі звичайною логікою?
Роман, насоси з ремонту мають менші відхилення, ніж майже померлі в кінці ресурса.Но немає зв'язку смерть насоса - зламаний колінвал. Я вважаю що це міф - поломка вала через топлівной.Потому як немає обоснованія.Слова інженера не підстава, а россказні.Тем більш - якщо часто ламає вали через паливної, а чому саме - не можна пояснити. Я так можу сказати, що вали ламає через ями на дороге.Представь, що хороший удар по підвісці збігся зі спалахом в ціліндре.Нагрузка на вал зросте в десятки разів.
Додано через 49 секунд:
Пипец, постів від мене більше не буде до усунення проблеми зі спамерство.
Ну, а до чого тут простий інженер, наприклад з колгоспу (хоча вони теж не дурні)? При великій поломки двигуна на чолі головного експерта створювали комісію з декількох (5-6 чоловік) спеців які в двигунах як то кажуть собаку с'елі.некоторие з молоду до пенсії пропрацювали в цій галузі (мотористи, токаря, топлівщікі, хімік, контролер і ін.). ось вони виносили свій вердикт, доводили через що поломка.еслі поломка двигуна (не обов'язково поломка клонували) відбулося за рахунок ремонтного підприємства то підприємство відшкодовувала ( зазвичай восстанавли вал за свій рахунок), а якщо з вини господарства то гарантія снімалась.еслі хто то зі сторін не був згоден то вирішували питання через незалежних експертів і через суд (були випадки) .Разіель, я вже написав на кшталт що я не топлівщік, а зараз скажу що й не моторіст.із за цього я пояснити що і як і чому як фахівець не могу.я просто написав що мені відомо і мої припущення на рахунок етого.а то що вали на ямах колінвал ламає то це навряд лі.как бути тоді наприклад тракторами які в поле стрибають і які ліс трелюют? вони хрень його знає за день скол до пригают.особенно трактора які в лісі работают.оні встають навіть на диби і тягнуть ліс по пеньках, валёжам і по ямам.про авто і говорити нема чого, там підвіска і колеса удари добре компенсують.
так і не побачив доведених теорем на користь будь-якої версії опонентів - все свою відразу приймають за аксіому. Щоб остаточно не заплутати цікавляться в сііей тематиці --- прийму версію "РАЗІЕЛЯ" як більш раціональну і логічно обґрунтовану.
Роман РВТІ писал (а): В чому в версії Разіеля логіка? Уяви собі, їде автомобіль по трасі де яма на ямі з оборотами двигуна
А ось таку версію я привів тільки в якості необгрунтованої гіпотези.Есть тільки один дефект в апаратурі, який викликає поломку клонували. Ти можеш його назвати? Гарантію даю, що ні можешь.Іначе б уже назвав, а не говорив. що "часто ламає через паливної" Ось так з казок виростає міф, і внесок людей в цю справу є неоціненним і незаменім.Дело дезінформації живе і процветает.На цьому обговорення можна припинити, і записати де-небудь, що не часто зустрінеш колінвал , який зламався через аппаратури.Прімерно раз в 5 років моторист це бачить. Шановний Farit може підтвердити або спростувати ето.Хотелось б почути його думку.
Разіель, повторюся знову, я не фахівець в цій області.У розповів що мені відомо про поломку вала, вірніше що приводити частіше поломки вала.как все це відбувається це моє предположеніе.как говориться, ти запитав а я ответіл.Ти хоч розкажи про те дефекті апаратури який ламає вал, всім же прігодітся.будем мати на увазі і постараємося не допускати цей неісправность.а так, безглуздий базар нічого не прояснить у нас.Разіель, я не знаю яка в тебе спеціальність, але всім хочеться напевно почути від хорошого фахівця з цій галузі що прив дит до поломки коленвала.вот про міф ти даремно, твою версію теж можна написати де нібудь.ти навіть не пишеш по якій області ти спеціаліст.вот чого я ще можу додати на рахунок поломки коленвала.я зарулём з вісімдесят восьмого года.работал не тільки на різних автомобілях і на тракторах.уже років 8 майже кожен день зарулём, причому на різних авто і зрідка навіть на тракторі, за місяць за кермо не сідаю, вірніше не виїжджаю від сили 2-3 дня.сколько км проїжджаю і скільки часу за кермом буваю але це коли як повезёт.до цього так, бувало по 3-4 місяці відпочивали взимку коли колгосп по розумів. тьху-тьху-тьху, за всю практику всього один раз на газ-53 провернув вкладиш, тим більше колінвал був навареними з ямкамі..я завжди намагався що б двигуни працювали рівномірно, без троение і без хлопков.чуть чого відразу намагаюся вчасно усунути несправність .за весь час спостерігаю за тією технікою у який двигун троїть, стріляє, чхає, пердить або ще чого то делает.так ось, ті двигуни які працювали нерівномірно і якщо це вчасно не усували завжди приводив до більш серйозної поломки. в кращому випадку цей двигун стукати починав, а в гіршому випадку колінвал ламав (особливо дизеля) .це практика, я думаю з цим багато хто згоден, особливо хто більше спостережливий.
Роман РВТІ - якщо ВИ дуже тісно і довго пов'язані з тракторами МТЗ і ЮМЗ .а також їх агрегатами, то повинні знать.что подачі для ЮМЗ на номіналом - в стандарті більше МТЗовскіх на 10-15 проц., А на Мкрут.- -проц. на 13-17 вище. Тому якщо і порівнювати подачі цих насосов.то вони пристойно відрізняються.
Генакл, тут годі й казати, у кожного двигуна свої параметри і своя норма подачі на насосе.я имел ввиду схожість по устройству.а так то змінити на юмзовском насосі подачу можна чи ні, вірніше можна досягти параметрів необхідних на д-240?
Роман РВТІ - ти якраз навпаки раніше висловлювався: ось я і уточніл.что в штатному виконанні і регулюванню ТНВД ЮМЗ по відношенню до МТЗ вже як би "накручений" .А так - на все свій час і своя ніша в роботі.
Генакл, я тонкощів не знаю, я ж їх не регуліровал.еслі я коли то насоси на мтз міняв або свою ставив з ремонту то це не моя справа було дізнаватися як і наскільки зроблена подача.ставілі яку привозили, якщо з косяком, знімали і назад на ремонт отправлялі.на юМЗ насос я ніколи не змінював хоча встиг трохи більше 2-ох місяців проработать.как говориться, давно це було і це вже неправда. з двох ЮМЗ один зібрав, а движек з капіталки комплектний ставіл.Генакл, ось таке питання: який насос УТНовскій ставлять на а-41 замість рідного ЛСТН, часом не від ЮМЗ? на турбових а-41 ставлять насос типу бичка, з коректором.
вони схожі і їх різновидів часом дуже багато. Наскільки я пам'ятаю, то всі насоси на МТЗ і ЮМЗ і.т.д. маркіруютсякак "УТН" -для МТЗ і УТН-П-для ЮМЗ, а розшифровуються як "універсальний паливний насос" .а "п" - встановлений справа.Засім, прямо спеціальних для ЮМЗ немає насосів.
Роман РВТІ писал (а): Разіель
Роман РВТІ писал (а): Ти хоч розкажи про те дефекті апаратури який ламає вал, всім же стане в нагоді.
Я думаю (хай вибачить мене Разіель), що ми не почуємо про цей дефект, так як це по суті комерційна таємниця. видавати яку не кто не буде!
КамАЗ 55111 у відставці. ЗіЛ-ММЗ 554 актуальний.
tigr123 Клубний дід Вік: 31 Звідки: Калінінград Репутація: 88 Повідомлень: 1049 З нами: 3 роки 8 місяців
tigr123 писал (а): Я думаю (хай вибачить мене Разіель), що ми не почуємо про цей дефект, так як це по суті комерційна таємниця. видавати яку не кто не буде!
Так нету там ніякої таємниці, тим більш комерційною. Фарит скаже свою думку, потім я скажу.
владімір26 писал (а): я стикався з такою проблемою .Одне і той же насос зламав 5 колін на різних авто
Конкретно, в чому полягала причина? "В насосі" - не відповідь.
разіель писал (а): Конкретно, в чому полягала причина? "В насосі" - не відповідь.
Це як доктор запитує у обивателя.
"--Почему людина померла?"
-- Серце.
--Серце-це не відповідь. Що конкретно?
Подивимося як сам поясниш перелом вала. І чи є в цьому вина паливної апаратури.
Камаз 43114 СФ-65
Алекс-ін В мережі Клубний дід Вік: 52 Звідки: Вологодська обл. Репутація: 274 Повідомлення: 2166 З нами: 3 роки 8 місяців
Алекс-ін писал (а): Це як доктор запитує у обивателя.
"--Почему людина померла?"
-- Серце.
--Серце-це не відповідь. Що конкретно?
Подивимося як сам поясниш перелом вала
В такому тоні пояснювати - це марно. Я помовчу. Насос - значить насос.Ето марно розглядати, де правда, а де домисли. Одного разу мені власник Камаза з півгодини розповідав, що запалювання він поставив, "як було", а мотор гріється через насоса. На питання - як саме насос гріє мотор відповіді не последовало.Греет, і все.Насос віноват.Потом мене ж і звинуватив, що я йому не можу розтлумачити так, щоб до нього дійшло.
Насос винен - значить насос винен. Що можна довести? 3 майстри не зробили - це цікаво. Єдине питання - вали ламалися на одній і тій же шийці, не знаєте?
да. вже: цікавий случай.У меня тож було кілька випадків: 1. насос "моторпал" новий - взагалі не їде на ньому "паз" .Установілі б.у .-- нормально їздить - вже років зо 3 .наверное. На стенді нічого не знайшов: так і розпродав його по з.ч .-- у всіх насосах його з.ч. нормально "прижилися". 2. УТН новий цього года.купленний в МОСКВІ: троит і все. Поставили б.у. "Моторпал"-нормально працює. Цей був на стенді - нічого поки в ньому -насосе не знайшов. Так і лежить - напевно, також піде "під ніж". 3. УТН з тієї ж авто в МОСКВІ: його рідний з заводу, але коли то і де то ремонтірованний.Также ДВС троил: умільці встромили 2 шт .-- 9мм плунжера і 2шт.-10 мм.Поменял на 10 мм - вже з місяць нормально працює.
разіель писал (а): Насос винен - значить насос винен.
КамАЗ 55111 у відставці. ЗіЛ-ММЗ 554 актуальний.
tigr123 Клубний дід Вік: 31 Звідки: Калінінград Репутація: 88 Повідомлень: 1049 З нами: 3 роки 8 місяців
tigr123 писал (а): Вас як професіонала ображає спілкування з нами, неосвіченими наїзниками, які ні чого не тямлять в роботі ТНВД і на вашу думку ще й намагаються вам щось довести. Але і ви ні чого по суті за цю розмову не сказали, лише згадали, що є якийсь дефект, який ламає вали.
Давайте не будемо за мене вирішувати - образився я чи ні. Некомпетентність водія в ТНВД - норма, це топлівщікі там повинні бути компетентни.Глупо в цьому обвінять.Всего лише показую, що з причинами потрібно розбиратися детально. Говорити "часто ламає вали через ТНВД" - потрібно якусь підставу іметь.Оказалось, що немає основанія.Ето НЕ заважає спілкуванню, це допомагає людям зрозуміти деякі деталі.У мене такі з'ясування НЕ викликають негативних емоцій.
tigr123 писал (а): В більшості своїй багато майстрів ремонту апаратури, з ким мені доводилося мати справу, розмовляли в такому ж тоні. Вважаючи себе богами, а клієнтів неосвіченими холопами.
Упередження - ворог всього хорошого в жізні. не збираюся ні з ким нічого з'ясовувати, а ловити мене на словах Ви, шановний. питаетесь.Зачем? Хіба не пам'ятаєте моє ставлення за минулим форуму?
Російською мовою сказав - спочатку нехай скажуть мотористи, які причини в ТНВД можуть викликати поломку коленвала.Так як моделі змінюються, якість падає, я не маю змоги знати. Фізично не могу.У мене є інтерес в спілкуванні на цьому форумі, не потрібно мене розглядати як об'єкт допиту по типу "а ти ось сказав, а не треба було". Я Вам не вказую, і Ви цього уникайте, пожалуйста.Помня минулий досвід спілкування.