ЧОМУ ВОНА
- Мені б хотілося однієї-єдиної речі - спокою. Все, що я роблю, я роблю тільки тому, що "легше дати, ніж знайти спільну мову"; легше змиритися з тим, що моя голова не може зупинитися, ніж перебувати з нею в нескінченних переговорах, які мало того що вимотують, так ще й не результативні: вона все одно буде робити те, що хоче. Я була б рада вміти її зупиняти, але не вмію.
Чим ви зараз займаєтеся? Точніше, чим займаєтеся для грошей і чим для задоволення?
- Мені дуже пощастило. Моя основна професія - маркетолог, і я можу дозволити собі вибирати клієнтів. Зараз працюю з компаніями, з якими мені страшенно подобається мати справу. А для задоволення я півгодини щодня перед сном сиджу в саду з кальяном.
- Це не про історію костюма - я не історик костюма, а людина, що займається якимось дуже вузьким напрямком в теорії костюма. Воно називається "повсякденний костюм і ідентичність" і задається питанням: "Як люди справляються з одягом кожен день, намагаючись одночасно залишатися собою і вбудовуватися в суспільство?" У лекції я використовую слово "постперебудовний", а не "пострадянський", тому що процеси, про які я говорю, почалися набагато раніше, ніж формально розвалився СРСР. А слово "гламур" з'являється в назві лекції тому, що друга тема, з якої я працюю, - це "повсякденний костюм і трансгресія". Вона стосується того, як люди створюють і порушують костюмні норми. Образи того, що ми тепер називаємо гламуром, мали до цікавить мене періоду пряме відношення і стали одним з орієнтирів у створенні нових костюмних норм.
"Українська військова агресія в Криму бачиться мені абсолютною катастрофою, причому катастрофою не тільки для тих, кого ця агресія зачіпає безпосередньо, але і катастрофою в загальнолюдському плані"
Що ж до мілітарі, то недавно я написала статтю для "Коммерсанта" до четирёхсотлетію Дому Романових. Вона називалася "Анна, Лара і" Катюша "і являла собою спробу відповісти на питання, якими способами дизайнери моди намагаються осмислити міфологему" українського ", - наприклад, коли заявляють, що в їх колекції є" українські "мотиви. Мені здалося, що частіше за все ми спостерігаємо три стереотипу. "Анна" - це Кареніна: мережива, хутра, діаманти. "Лара" - це "Доктор Живаго": інтелігентна жінка, панночка-селянка. А "Катюша" - гармата. Російське мілітарі, осмислення російської теми як агресивної і воєнізованої - постійний стежок, він нікуди не дев ается, а зараз, звичайно, тільки посилюється.
Чи означає це, що українські весь час підспудно хочуть війни?
- Ніякого зв'язку. Це означає: є дизайнери костюма, які розуміють "російськість" в своїх роботах як "агресивний мілітаризм". Більше нічого.
Про те, чого насправді хочуть українські, ви говорити не готові?
Все одно важко обійтися без розмови про війну.
- Це важлива розмова, давайте.
Чи обговорюєте ви теми війни в Донбасі і анексії Криму?
- Звичайно. Це нескінченний предмет розмов з близькими, такий же нескінченний предмет для рефлексії. У мене є вірші, пов'язані з цією темою, навіть картинки з "Зайцем ПЦ" є. Звичайно, українська військова агресія в Криму бачиться мені абсолютною катастрофою, причому катастрофою не тільки для тих, кого ця агресія зачіпає безпосередньо, але і катастрофою в загальнолюдському плані: те, що відбувається було б огидно в будь-який історичний період, але в ХХI столітті особливо. Дай бог, щоб ця історія виявилася єдиним наривом, а не чумних бубоном, тобто легітимацією мілітаристської активності для ще якогось психопата з потребою в нескінченному самоствердженні.
Конкретне ім'я психопата називаєте?
- Природно, я говорю про Путіна, мені здається, це очевидно. Я не психіатр, щоб ставити діагноз, але як приватна особа маю право думати про цю людину як про психопата з постійною потребою в гіперкомпенсації, з примітивною підліткової нуждою в дрібному бандитському самоствердженні.
В Україні картинку бачать дещо інакше. Вважається, що ворогом є не Путін, а мало не весь український народ, принаймні горезвісні 86%. А Путін всього лише виразник його настроїв і інтересів.
- Я поняття не маю, що в голові у українського народу, але про 86% мені здається важливим сказати наступне: якщо ми вважаємо, що путінська преса - пропагандистська, то не можна вибірково довіряти тим фактам, які дискурсивно зручні особисто тобі. Неможливо сидіти на двох стільцях одночасно. У цифрі "86" мені здається правильним сумніватися рівно так само, як ми сумніваємося в усьому, що українські провладні медіа ллють людям у вуха.
Я знаю дуже багато людей, які, як і я, дивляться на цю військову агресію як на катастрофу. У мене є мрія: щоб ті, хто її розв'язав, пішли під суд. Я розумію, що, швидше за все, моя мрія залишиться мрією: вони сховаються і будуть мирно старіти на островах або в Швейцарії. Але мені все-таки хочеться суду - навіть не як відплати, а як повідомлення, треба сказати: "Ні, так не можна". Таким "не можна" був Нюрнберг, так виникає суспільний консенсус.
Один журналіст нещодавно зауважив, що Украінанам - або просто українським в найширшому сенсі цього слова - про Україну зараз можна говорити тільки як про мертвого: або добре, або нічого. Ви з ним згодні?
- Я повторю: в моєму розумінні будь-які узагальнення апріорно помилкові. Ми спокійно говоримо і про економічні, і про політичні проблеми України, і про те, як позначиться на Україні кримська трагедія. Мені здається, справи тут йдуть як з травмою, яку людині завдали монтуванням в підворітті. Так, він може вийти з неї дуже різним, але поки людині важко, боляче, погано, не на часі лізти до нього зі своїми порадами про спосіб життя - треба дати йому вижити. Але це зовсім не означає "говорити про нього як про мертвого": про мертвого говорять добре або нічого, тому що мертвий не може себе захистити. Україна, на щастя, alive and kicking і бере участь в дискусіях про своє майбутнє.
"Я люблю вУкаіни дуже багато речей і людей, але це зовсім не означає ніжного ставлення до того, що робить зараз українська влада"
Тут виникає ще один важливий дискурс. Людина ніколи, ні за яких обставин не винен в тому, що на нього напали в підворітті. На Україну було скоєно жахливий напад, і, звичайно, є спокуса вважати, що будь-яке слово про українські проблеми - це victim blaming, звинувачення жертви. Але Україна не жертва в усіх інших аспектах. Це сильна країна, яка щодня вибудовує власне життя, незважаючи на війну, і про те, як вона це робить, мені здається, не тільки можливо, але й потрібно говорити. На щастя, я знаю багато українців, готових вести таку дискусію з будь-яким розумним людиною, неважливо, Украінанін він чи ні.
Чи не важко вам зараз в Москві в психологічному плані?
- Я пов'язана з Москвою по любові (я не гражданкаУкаіни). Річ у тім, коли ти любиш людину і зв'язуєш з ним своє життя, а потім він захворює, ти ж не говориш: "Ти мені більше не потрібен". Ти можеш ненавидіти його хвороба, тобі може бути важко спостерігати її хід, але ти любиш його самого. Я люблю вУкаіни дуже багато речей і людей, але це зовсім не означає ніжного ставлення до того, що робить зараз українська влада. Важливо пам'ятати: цією владою не вичерпується країна, цією владою не вичерпуються її люди, цією владою не вичерпується її культура. Це просто хвороба або окупація, і вона коли-небудь закінчиться.
Бальзам на рани, Лінор.
- По-моєму, я говорю абсолютно очевидні речі.
Це для вас вони очевидні.
- Я ізраїльтянка. Ми знаємо, як це - намагатися постійно пам'ятати, що не всі араби терористи, не всі мусульмани - вороги, не кожен другий - Інший, і все це під час війни. Це важка ментальна робота особисто для мене, вона дається тільки постійним раціональним закручуванням гайок у себе в голові, нагадуванням собі, що людина в арафатці не є потенційним убивцею і терористом, людина, що говорить арабською, не є загрозою, людина, що сповідує іслам, - не ворог. Наскільки я розумію (я можу помилятися), бажання жити в бінарному світі, де є "ми" і є "вони", обумовлено чи не біологічно, і тому робити таку роботу всередині себе буває важко. Але Ізраїль її якось робить - значить, можна.
"Вікіпедія" вважає вас ізраїльським поетом. Ви з нею згодні?
Ваша нова робота "АПОГРАФ" виглядає як поєднання непоєднуваного: старі радянські фото, зроблені на їх основі псевдоікони, в назві яких використовується церковна лексика, і в якості тексту до них - уривки життєвих розмов в дусі Льва Рубінштейна. Що це, соц-арт епохи реставрації сталінізму?
Вона про те, що відбувалося через п'ять хвилин після ключових біблійних подій. Ісуса покликали до хворої дівчинки, він увійшов до неї в кімнату, сказав: "Дівчинка, встань", дівчинка встала, Ісус пішов, а дівчинка-то залишилася, і люди навколо неї залишилися - і як їй далі жити? Що з нею буде? Ной узяв всякої тварі по парі, занурив, відплив, але інші звірі залишилися стояти на березі, а вода прибуває. Коли я думаю про ці речі, у мене завмирає серце; весь біблійний контекст, про яких би піднесених або езотеричних речах не йшлося, це для мене завжди про людей, про приватних осіб. Мені здається, це взагалі досить протестантський підхід.
Вісім років тому ви мені говорили, що найбільше вас цікавить повсякденна практика життя в пеклі, а пекло це наша з вами повсякденність. З тих пір щось змінилося?
- З тих пір я написала книгу, яка називається "Усна народна творчість мешканців сектора М1". Вона саме про повсякденне життя в пеклі. Її пише людина на ім'я Сергій Петровський (теж виходець з Тухачевським, батько дівчинки Агати з моїх дитячих книжок), який потрапив в пекло і вирішив, що буде колекціонувати фольклор. Він не фольклорист, він за освітою програміст, математик, він нічого не розуміє в фольклорі і просто збирає те, що здається йому фольклором. І в передмові розповідає дещо про цю саму повсякденному житті в пеклі.
Я два роки ночувала там, це місце мені снилося - в книзі навіть є схема тамтешнього метро. Коли я закінчила книгу, мені стало набагато легше, мене відпустило. Але мені до сих пір здається, що життя смертного дуже важка, і тому співчуття і співчуття - найцінніші емоції. Може бути, навіть більш цінні, ніж любов: все-таки любов вибіркова, а співчуття і співчуття всеохоплюючі.
Ще одне питання в тому ж дусі. Тоді ви говорили, що "в усьому світі є відчуття близького п. Ца". Перефразовуючи Гребенщикова, хочу запитати: чи стає цей п. Ц ближче з кожним днем?
Даний ресурс - для користувачів віком від 18 років і старше.
Всі матеріали, які розміщені на цьому сайті з посиланням на агентство "Інтерфакс-Україна", не підлягають подальшому відтворенню та / чи розповсюдженню в будь-якій формі, інакше як з письмового дозволу агентства.
Матеріали з плашками "Р", "Новини партнерів", "Новини компаній", "Новини партій", "Інновації", "Позиція", "Спецпроект за підтримки" публікуються на комерційній основі.
Ukr.net - новини з усієї України.