Не згоден з тим, що шлейф пожежної сигналізації є ланцюгом живлення електроприймачів.
За СП5 шлейф пожежної сигналізації має своє визначення.
п.3.118 шлейф пожежної сигналізації: Сполучні лінії, які прокладаються від пожежних
сповіщувачів до розподільної коробки або приймально-контрольного приладу.
Але від цього не легше. Розрахунку вогнестійкості шлейфу немає.
Навіть якщо я розрахую час евакуації. Нехай наприклад 10хв. 1,3 * 10 = 13мін. Тобто для системи оповіщення досить функціонувати 13мін. А яким кабелем крім FR (180мин) я можу прокласти лінііі оповіщення? Відповідь - ніякими, тому що для інших кабелів час вогнестійкості виробники не вказують. А якщо вказують, то це зазвичай ППСТ 7, тобто менше півгодини. А менше півгодини - це може бути і одна хвилина.
"За їх словами, вона зроблена спеціально, щоб забезпечити додаткову механічну міцність кабелю під час пожежі" - пожежа не єдина лихо для кабелю.
З питанням: можна чи неможна начебто з'ясували!
А хто як реально робить?
Surveyor Andrey, думаю не там ви протеже нововведень шукаєте, вам треба відмовитися від використання дротяних систем взагалі і перейти на радіоканальні. А якщо ви сподіваєтеся на негорючий кабель, то напевно з'ясується, що з'єднувальні коробки, це те ж частина лінії електропостачання, та й клеми на датчиках / приладах теж можна притягнути в ці лінії. Що крім радіоканалу можна використовувати?
Alex116, я їх не шукаю, вони мені не потрібні. Так, потрібно радіоканальні системи опрацьовувати. Але, на жаль, це не панацея, тому що оповещателей радіоканальних, наскільки я знаю, немає. Але все ж можна на шлейфах зекономити.
І я начебто написав в точності навпаки, що я не сподіваюся на вогнестійкий кабель, так як доцільності взагалі ніякої. Досліджень, що цей кабель дійсно ефективний, не було.
у Аргуса є радіо сповіщувачі (був у них показували, навіть можливість запрограмувати була), але це все не те для серйозних об'єктів.
Так само показували порівняльні таблиці щодо економії $ при використанні Стрільця. (Від такого-то кількості і за таких-то умовах) стрілець зовсім не панацея, але іноді це оптимальний варіант!
Пропоную подумати над четвертим шляхом. Змінювати саму систему сигналізації, замість радіальних шлейфів, застосувати кільце з RS-485 інтерфейсом і використовувати тільки однопарні кабелі. Можливо це буде набагато дешевше.
Болідовское обладнання з розрахунку ціни за 1 ШС точно дешевше буде. Якщо враховувати вартість "пучка з 20 КПСНнг-frls 1х2х0,5"
Чому все вперлися в КПСНнг-frls? Написано ж - 13.15.7 Пожаростойкость проводів і кабелів, що підключається до різних компонентів систем пожежної автоматики має бути не менше часу виконання завдань цими компонентами для конкретного місця установки. Пожаростойкость проводів і кабелів забезпечується вибором їх типу, а також способами їх прокладки.
Металорукав я так розумію вже не модний. А розрахунок часу евакуації та часу роботи АУПС / СОУЕ зробити тож ваще ніяк? З будівель народ повинен змитися за 6 хвилин, отже якщо кабель в коробі / гофре протягне цей час - то все норм. frls працює 3 години. А обладнання у нас теж таке вогнетривке? І міняти всю систему буде набагато дорожче, ніж зробити цей розрахунок.
Могли б і почекати стібатися.
Чого чекати? Мені відверто набридли "профі" бахвалящіеся малюванням ліній по госту, що хизуються цим, триндящіе про секретні методиках тільки їм відомих, при цьому кажучи про якісь заборони начальників.
Методики вони або є або немає. Посилання на них не можуть бути секретними.
Я не вчора народився, в темі.
Відомчі проекти проходять дуже вузьке коло погоджень по абсолютно зрозумілих причин (плавали).
Розрахунок заллю седни ввечері, дам ссилочку. Його (розрахунок) можете закидати як хочете. )
to Модест і інші.
Звичайно, хочеться вважати що я весь в білому і на коні, а всі інші кругом в. Думаю це властиво дуже багатьом. Але в житті не так. Вчишся тільки у людей сильніше, розумніше ніж ти. Так і на цьому форумі 200% що є люди НАБАГАТО розумніший за мене, для яких мої судження смішні і неправильні (сподіваюся не всі). Адже мета даного форуму не "стебаніе" - а взаємне навчання, обмін досвідом і, в підсумку, порятунок чиємусь житті. Вибачте за можливі висловлювання в дуже переваги. Надто вже часто я спілкувався з людьми, які є проектувальниками ОПС тільки на папері.
to CT
Мій (вірніше моєї організації - так юридично точно) розрахунок є комерційною таємницею.
Мій (вірніше моєї організації - так юридично точно) розрахунок є комерційною таємницею.
Це не розрахунок, а ваше бачення вирішення проблеми.
Вам слово "легітимність" знайоме?
Шапочку "Стверджую", "Погоджено", введено з _____ року покажіть! А ваші "секрети" нікому не потрібні.
До речі, Ніна, а навіщо. "Розрахувати межа пожаростойкости?".
Стійкість шлейфу (кабельної лінії. Далі з усіма зупинками) нормується по вогнестійкості.
Дякуємо
gweenblade ®
Це що було, перевірка на вошивість?
Чи не Ви чи писали тут на форумі про абсолютно дурних помилок припускаються при розрахунку часу евакуації, а саме, що при обчисленні щільності людського потоку формула має вигляд
D = N * f / (l * d),
а не
D = N * f / l * d як в поданому розрахунку? Червоною ручкою самі позначили?
Площа горизонтальної проекції взята в домашньому одязі (при вході в торговий центр переодягаються в принесену з собою?). Ширина ділянок якась божевільна, а судячи зі швидкості це сходи вниз.
Загалом: жах, жах, жах. Далі навіть дивитися не хочеться.
для WWI.
Струс повітря не відбулося, з простої причини:
1. Є проект, в якому вказано вогнестійкий кабель.
2. Є в приймально-здавальної документації Акт вхідного контролю, де вказано цей кабель.
3. Є там і відомість змонтованого обладнання, так само із зазначенням кабелю.
4. Є підшиті копії сертифікатів.
І Є негативний висновок ДПН, скан якого можу вислати Вам на пошту.
Які ще треба від ДПН "розписки".
Оповіщення - окреме питання. Мене більше цікавить АПС. Для того, що б вона виконала свої функції, потрібна 1 секунда. При чому тут час на евакуацію?
І ще: ". Повинні зберігати працездатність в умовах пожежі." - занадто розпливчасто, а точніше - то це взагалі не характеристика, а висловлювання на кухонно-побутовому рівні.
ну ось право, спрацював сповіщувач (сповіщувачі) пішов сигнал за запуск оповіщення, почалася евакуація на час якої повинно працювати оповіщення, але извещателям в зоні спалаху навіщо далі працювати - вони свою функцію виконали, навіщо ж ці міфічні 180 хвилин, ну не зрозуміло, так , що б на попелищі залишилися вугілля, та трохи почорнілий кобель оранжевого кольору?
ну ось право, спрацював сповіщувач (сповіщувачі) пішов сигнал за запуск оповіщення, почалася евакуація на час якої повинно працювати оповіщення, але извещателям в зоні спалаху навіщо далі працювати - вони свою функцію виконали, навіщо ж ці міфічні 180 хвилин, ну не зрозуміло, так , що б на попелищі залишилися вугілля, та трохи почорнілий кобель оранжевого кольору?
ну ось право, спрацював сповіщувач (сповіщувачі) пішов сигнал за запуск оповіщення, почалася евакуація на час якої повинно працювати оповіщення, але извещателям в зоні спалаху навіщо далі працювати - вони свою функцію виконали, навіщо ж ці міфічні 180 хвилин.
датчик спрацював і згорів. зате залишилися ще "п'ять тисяч" датчиків, по спрацюванні яких на пожежному посту можна судити про поширення пожежі і керувати евакуацією в дусі: "ти туди не ходи, ти сюди ходи, сніг башка впаде, зовсім мертвий будеш"
і такий варіант підходить або для радіосистем, або для дротових систем, що зберігають свою функціональність в умовах пожежі.
а якщо ж датчик спрацює за секунду, кабель не буде вогнетривким, то нічого страшного на першій стадії пожежі, якщо осередок пожежі в кінці шлейфа, а якщо на початку, або якщо він до того ж кругової, то.
керувати евакуацією можна буде тільки виглядав в віконце ..
"А керувати евакуацією" треба неодмінно з приміщення пожежного поста? У більшості будинків таким керівником буде вахтер. Завжди була впевнена, що якщо система пс виявляє пожежа на ранній стадії, оповіщення запускається автоматично, евакуаційні виходи в наявності і належним чином позначені, то евакуація проходить без "керівника". А у випадку з дітьми, хворими та іншими маломобільними групами, персонал повинен бути спеціально навчений і повинні проводиться тренування, так що теж начебто проблем бути не повинно. І ще - а яким чином з пожежного поста будуть повідомляти "туди-ходи, сюди - не ходи"? Якщо тип оповіщення 1-3 і зворотного зв'язку не передбачено?
Вітаю!
Хто знає і підкаже, в якому документі вказані методи випробування кабелів на вогнестійкість при пожежі, але метод повинен бути не таким, що на кабель відразу подають високу температуру і він згоряє за лічені хвилини, а випробування повинні бути такими, як при реальній пожежі т. е. спочатку задимлення, потім плавне наростання температури і потім вже займання і прямий вплив вогню на кабель. Де прописаний даний метод?