Ласкаво просимо на літературний форум "У вихорі часів"!
Меню навігації
призначені для користувача посилання
інформація про користувача
Повідомлень 1 сторінка 10 з 221
Тут можна задавати мені будь-які питання, пов'язані з туризмом і альпінізмом.
Перенесення з походу набуває популярності. Та й дещо з туристично-альпіністського аксесуара попаданцев знадобиться.
Сам я теж буду викладати сюди якісь матеріали на ці теми.
Постараюся згодом створити маленький довідник для попаданцев.
Перше.
Стосувалися в класі дядька Сашка.
Ходіння по льодовиках.
По льодовиках ходять без кішок в наступних випадках:
1. Льодовик завалений камінням. Моренами або осипами, не важливо. Важливо, що йти по камінню.
2. Льодовик завалений товстим шаром снігу. При цьому він полог і не розламаний. Однак багато і на таких льодовиках кішки одягають. Йти по снігу кішки не заважають.
У всіх інших випадках по льодовиках ходять в кішках.
Крім того, за винятком першого зазначеного випадку, по льодовиках ходять в зв'язках. Якщо один провалюється в тріщину, другий його може утримати.
Фраза: "Так тут ніколи тріщин не було" забрала вже не одне життя.
Зв'язки бувають двійки і трійки.
Кішки.
Альпіністські кішки являють собою рамкову конструкцію, на якій закріплені гострі металеві штирі довжиною 2-3 см. (Зуби). Десять зубів спрямовані вертикально вниз, а два передніх вперед під уклом 30-45 градусів. Конструкцій багато, це дуже загальний опис.
Кішки можуть кріпитися до ноги як спеціальним кріпленням під спеціальний подкошечний черевик (жорсткі кішки), так і універсальним кріпленням на будь-яке взуття (м'які кішки).
Зараз альпіністи воліють жорсткі кішки, туристи - м'які.
Якщо говорити про кішок часів другої світової, то вони всі були "м'які" (це тільки спосіб кріплення, а не характеристика матеріалу).
І у них не було передніх зубів.
Через останній гірські єгері, на відміну від сучасних альпіністів, не могли проходити вертикальні і близькі до них льодові стіни. Спосіб кріплення кішок на це не впливає.
Щоб до кішок не лип сніг, на них надягають Антіподліпи. Спрощено - це пластикова або гумова пластинка, яка кріпиться паралельно підошві на рамку кішки.
Туристи, які ходять в бахилах з калошами, Антіподліпи не використовують, підошва калоші прекрасно його замінює.
Найпростіші Антіподліпи відомі дуже давно.
Ну, на льодових заняттях відділення значків менше 20 хвилин витратити ні разу не вдавалося. Ну, якщо тільки не натовпом вгору тягнути.
Тут мова йшла про підйом провалився в тріщину. Час дуже погане. Ну, у значків (зараз, на жаль, і у третьеразрядніков) просто мало знань. Але інструктор. Або просто слабкий в техніці (на жаль, буває), або не вміє толком пояснити і організувати.
Початкова ситуація:
Клієнт висить в тріщині на кінці мотузки.
Связник утримує його, зарубав, тобто лежачи на снігу, і давлячи всім тілом на встромлений льодоруб.
Третій в зв'язці нагорі і вільний у своїх діях.
техніка
1. Третій закручує ледобур і зміцнює на нього петлю репшнура, попередньо схоплюють вузлом (Прусія) прив'язаний до мотузки клієнта.
Після цього Связник може підключитися до роботи.
Далі в залежності від стану і забезпеченості Клієнта.
А. Клієнт в свідомості, і у нього є стремено з затискачем і другий зажим.
Тоді він сам піднімається по мотузці. Швидкість підйому на 50 метрів на тренуваннях школярів 7 класу - 2,5 хвилини. Рекорд - хвилина сорок секунд. В горах, та ще з рюкзаком - повільніше. Але за 10 хвилин вилізе будь-хто.
Затискачі можуть бути замінені прусами. Швидкість трохи падає. Для новачка - рази в півтора.
Б. Клієнт здоровий, але у нього немає снаряги (відірвати голову керівники або інструктору!)
Вниз скидається паралельна мотузка, кріпиться, як перша.
Клієнт в'яже її на ногу і пропускає через карабін грудної обв'язки.
Далі він піднімає ногу, кричить "нога", і верхні товариші вибирають слабину ножний мотузки.
Потім він встає на цю ногу, випрямляється, послабивши грудну, і кричить, "Груди", друзі вибирають другу мотузку.
І т.д. До верху. Довше першого випадку рази в півтора.
Вибираючи мотузку "Груди" можна підтягати Клієнта, допомагаючи йому. Тому трохи легше. Швидкість майже не змінюється.
В. Клієнт без свідомості.
До нього по мотузці спускається людина, зміцнює Клієнта на себе. Витягується, як у другому випадку, але з вантажем (Клієнт + його рюкзак). Можна залишити рюкзак на третій мотузці і потім підняти окремо.
В цьому випадку допомагати Рятувальнику вставати на ногу вкрай бажано.
Швидкість підйому залежить від сили рятувальника і ваги Клієнта. Від 15 до 30 хвилин.
Якщо відпрацьовувався цей випадок - мої вибачення Вашому інструкторові, за описане вище. І окреме йому повагу, що він вчить такому значків. Найчастіше цього не роблять.
А різницю між натічним льодом і простим, напевно, пояснювати не потрібно?
Натічний лід утворюється внаслідок того, що поточна по льодовику вода замерзає вночі, вдень натекает наступна, знову замерзає і т.д.
Має звичку сколюватися пластинками. Утворюється зазвичай в тіні, вода тече з верхніх, освітлюваних солнем ділянок.
Погано піддається льодобурів і гаки. Кішки на ньому працюють штатно.
Ще гірше перемерзлий лід. У тіні, взагалі не освітлюється сонцем протягом усього дня, при температурах повітря нижче -15 градусів. Властивості схожі на НАТЕК в посиленому варіанті. Льодобури просто не крутяться, гаки не б'ються.
Кішки працюють штатно!
Ми 86-ом проходили по перемерзлі льоду 400 метрову стіну крутизною від 60 до 80 градусів. Вшістьох пройшли за день.
Як зробити тріщину? Знайти міст, дихаючий на ладан, засипати снігом, для додання твердого виду, полити водою. Зовні - буде виглядати цілком стійко, і людини пропустить. А ось підірвати - і обвалиться.
Складно, клопітно, і ненадійно. І спадщини так, що німці, перш, ніж сунутися, цей міст мовою обліжут. А скоріше, обійдуть. Всі мости на льодовику НЕ замініруешь.
ВВГ. спасибі - "подорож Гуллівера" починає знаходити конкретність.
З нетерпінням чекаю продовження банкету допомоги по можливим трабли в дорозі (провалитися в ущелину, повиснути на полиці, м.б. зірватися зі схилу)
1. 55 градусів широти - це широта Москви, Челябінська і Новосибірська. Карпати південніше. З гірських районів найбільш близький Алтай.
Ну да, десь така ось широта, а Карпати я привів як приклад старих, сильно Еродування гір, порослих лісом.
До речі, мені ось тільки зараз спало на думку. А коли на Алтаї, або точніше, в обговорюваних гіпотетичних горах настає бездоріжжя? Тобто коли там ще можна пройти? Якщо снігом завалить то вже ясний пень практично ніяк, а як там раніше?
Воно ж як я обставини задумав - ГГ виступає десь на кордоні літа і осені, точно не відомо бо календарёв нема. До цього ГГ близько місяця Робінзон на місці висадки і психіка його вже на межі. Як відомо, в повній самоті людина божеволіє (або взагалі особистість повністю розпадається) через термін від 5 до 28 (кажись) днів. ГГ має психіку міцну, але і вона на межі. Тобто мотивація знайти людей величезна і він мчить вперед на крилах любові щосили. А тут ще час підходить - потрібно встигнути поки доріжка не закрилася. Якщо з урахуванням місяця на дорогу. це приблизно по 33км пройдених на добу. то може терміни на раніше перенести? Або може саме дійство перенести на південь від? А то ж після виходу до людей десь з місяць буде потрібно на первинну адаптацію. хоча то вже не гори будуть і зима не так рано настане, як в горах.
Для ГГ найкраще, якщо трапиться велика ріка, що тече зі сходу на захід.
Угу, тільки не вийде. Хіба під кінець та й то, на велику ріку надії мало, та й не положено по сюжету - велика річка скоріше за все адже судноплавна. У будь-якому випадку це гірська країна, як я сказав. Тобто не один хребет, нехай навіть широкий, а величезна по протяжності складчастість. Багато закритих долин з озерами, які живлять потічки і річечки з навколишніх схилів. Та й потрібно за тим же сюжетом щоб ГГ побував в деяких цікавих Долинці, де побачить щось. незвичайне, теж з натяком.
Коротше виходить - від перевалу до найближчого потічка, за ним до центру долини або до зниження, звідти по іншому струмка вгору, на перевал і все по новій.
По дорозі можуть зустрітися притиски, їх треба обходити поверху.
А що є притисніть - прямовисна скеля з води что-ли? А то в гуглі як-то відразу не знайшлося.
4. Швидкість пересування.
Дуже сильно залежить від місцевості. Наприклад, в лісі з корабельних сосен бежітся, як по стежці. У листяному - гірше. А буває такий бурелом, що і кілометр в день - проблема.
Раджу населити Ваші лісу високими деревами без гілок до висоти метрів п'ять. Або три, але дивляться вгору. І без підліску.
Тоді герой буде рухатися швидше.
Ага. Власне я планував старий ліс. Тобто більшість стовбурів товсті, з високими кронами. Сам ліс змішано-змінний. Тобто різні є ділянки - і листяні і хвойні - особливо де вище і т.п. От щодо бурелому навіть не знаю. Фотографій реліктових недоглянутих лісів я надивився і нетрі їх преставляет, а як воно може бути в горах - хз.
Не те, щоб це особливо в тексті буде акцентуватися, але цікаво, та й корисно може виявитися - іноді яскрава деталировка і відрізняє живий ліс від сферично-вакуумно-фентезійного. Що я сам пам'ятаю з поїздок в Карпати - так там ліс досить доглянутий і труднощі пересування здебільшого від поверхні залежить, а не від лісу. Якщо і бачив нетрі, то вони невеликі завжди були, легко обходяться. Але це ж курортна зона типу, хз як воно б там було, якщо б не було лісництв і взагалі людей.
Нехай знайде сухий ясен або бук і виріже щось довжиною метра півтора і товщиною сантиметра 2,5-3. Досить.
Дякую, ви мене заспокоїли. Я власне приблизно так і збирався спочатку, але потім побачив жердини, з якими туристи в 19 столітті в Альпах ходили і засумнівався.
Якщо ГГ не «відморозок" (в сенсі, у нього не відключений інстинкт самозбереження), то підвищена сила і спритність, йому не дадуть великих бонусів (в порівнянні з майстрами), хіба що втомлюватися буде менше. А якщо так, то кожна спроба буде рулеткою.
Ну, там до протистояння з ворогами ще не близько. Для того доведеться витратити кілька рочків (так-так, у мене не зовсім вже Мері-Сьюшество) на оволодіння всякими потрібними навичками. А ось вже після того - так, після курсу підвищення кваліфікації йому прямий шлях в Герої.
Я, поки-що, мав всього "одноразовий" досвід (спуск по сухому руслу), і готовий свідчити, що Майстер, це не тільки цінні інструкції, але і досвід, який без підказок добувати дуже довго. Якщо вам знаком такій ігровій скил, як "pathfinding", то вважайте що Він, їм володіє. І без його підказок, ви будете або витрачати рази в півтора / два більше сил на маршрут, або ризикувати даремно.
Так, дуже вірне зауваження, як-небудь вкажу між рядків. Я сам-то маю дуже малий туристичний стаж, майже ніякого. Але що було - так, поки нубік буде виглядати і кумекати, як тут спуститися щоб потім наприклад піднятися - там профі в мить прикине і зрозуміє оптимально. Просто тому, що у нього це не перший раз і навіть не сто перший.
Але зате дивись, мій ГГ по закінчення своєї одіссеї і знайде навик-то. Надалі йому це ще не раз прігождается буде - йому адже судилося. Ну ви зрозуміли.
Ще раз спасибі за допомогу, товариші!
Ну, не зовсім, мабуть. Тут, на мій погляд неспеціаліста, рельєф швидше як в передгір'ях, тільки вся місцевість піднята над рівнем моря. Але про альпійських луках задумався, спасибі.
Звичайно йти по вододілах не вийде - постійно потрібна вода. Та й не впевнений, що в моїх горах можливо протяжні простору такого роду. Але в цілому мабуть такий елемент використовувати можна. Тільки ось які умови для альпійських лугів? Чи не поглине ці простору ліс? Я так розумію це повинні бути пологі вершини з тонким шаром грунту, щоб дерева не могли толком вкоренитися.
Палка? Ну палицю ми коротший вибираємо. Палиця. Якщо у нас є можливість об'єднати тростину і топірець то ето дуже добре. Посох? Довгий посох нам потрібен тільки якщо потрібно через ярів перестрибала / перебігти або як зброя. Якщо ви не знаєте як ето зробити те краще і не робіть такі спроби. Можна дуже погано закінчиться.
Палиця напевно замало буде - і захист від звірини хоч якась потрібна, а присобачить на палицю топірець спочатку немає ніякої можливості. А коли можливість з'явиться. хм, потрібно подумати. може навіть і присобачити. І за цю раду дякую, мабуть і справді в тему.
Якщо снігом завалить то вже ясний пень практично ніяк, а як там раніше?
Панове, давайте визначимося!
У Вас будуть гори або просто пагорби.
Я б не став однозначно стверджувати. що ГГ встигне відмахати 500 верст за 30 днів! Як казали старі: "В горах відстань перетворюється під час". Подивіться будь-яке опис маршруту і побачите. "3-5 годин" і т.п. виноски. А ГГ ще й поїсти захочеться! Та й ночувати краще трохи нижче вершин - просто тепліше! Та й не скрізь пройде навпростець. пару раз точно прийдеться повертатися, навіть якщо все дуже уважно переглядати. У моєму житті один раз по протоптаною сотнею груп стежці довелося підніматися до ночівлі з двома дюльфером (погода, яка розлилася річка, змитий міст, ще одна річка в каньйоні.).