«Щоб вийти на світовий ринок, потрібно більше працювати»
- Який бюджет у фільму?
- $ 10 млн - багато для фільму, в якому всі працювали за ідею.
- Багато. Фільм знімався безпрецедентно довго - два роки, більше ста знімальних змін. До того ж весь час придумувалися нові технологічні рішення. Наприклад, унікальний ріг [упор для кінокамери], який надягає на обличчя, - виходить, що камера фактично закріплена на обличчі актора. Була велика кількість складних зйомок, тому що в тому жанрі, в якому знято «Хардкор», неможливо монтувати в традиційному сенсі слова - потрібно було знімати одним кадром цілі сцени. І це вимагало особливої підготовки, складних рішень в каскадерської роботі.
- Що потрібно, щоб російське кіно, як «Хардкор», показували і купували за кордоном?
Щоб вийти на світовий ринок, потрібно більше працювати. Не йти на компроміси з собою, з обставинами. Я вважаю, що ми багато можемо запропонувати світові.
- Чому ви продовжуєте знімати кіно в Росії, маючи можливість працювати в Голлівуді?
- Тому що тут глядач, з яким я пов'язаний і для якого я знімаю, врешті-решт, всі свої фільми, тому що у нас спільну мову, загальний досвід і загальна історія. Є якісь прості слова, якась цитата з мультфільму 70-х років, по якій двоє людей, які виросли в Росії, без пояснень зрозуміють, про що йде мова. Але іноземець - ні за що.
Як тільки я втрачаю цей зв'язок з аудиторією, я втрачаю точку опори. Тому що, навіть якщо ти робиш фільми для французької, японської або американського глядача, ти все одно всередині себе переводиш образи в свою, звичну тобі систему координат. Для того щоб сформулювати думку, мені потрібно уявити реакцію свого глядача.
- Складна політична ситуація позначилася на вашій роботі на Заході?
- Ні, ніяк не позначилася. Слава богу, в Америці люди взагалі не дуже цікавляться зовнішньою політикою.
«Держпідтримка російського кіно за вартістю дорівнює двом-трьом футболістам»
- Ви якось сказали, що в Росії на відміну від Америки фактично немає індустрії кіно. Що потрібно зробити, щоб вона з'явилася?
- По-перше, потрібні ідеї міжнародного класу. По-друге, потрібна воля і багато грошей, багато системних грошей. Чи не на те, щоб ризикнути і зробити один успішний фільм, - такі гроші не допомагають побудувати індустрію. Потрібні довгострокові інвестиції.
Колись один відомий політик на зустрічі з приводу доль російського кіно, де обговорювалося бюджет підтримки кінематографа, сказав, що ціна обговорюваного питання дорівнює вартості двох футболістів. Вся державна підтримка російського кіно обмежуються вартістю двох-трьох іноземних футболістів, яких запрошують в російські клуби. У кіно повинно бути набагато більше коштів. Коли це станеться, тоді й кіно перетвориться в індустрію і навчиться не тільки захищати свій ринок, але і з успіхом грати на «чужому полі».
В Америці виробляється велика кількість чудових фільмів. Відповідно, народжуються зірки кіно, які пов'язані з американським кінематографом. І все це разом створює феномен, який називається американським кіно. Але робити його можна де завгодно. Великий відсоток американських фільмів знімається не в Америці, а в Канаді, Болгарії, Угорщини або Лондоні. Фільми вважаються американськими просто тому, що самі рішення про те, що їх потрібно проводити, приймаються в Америці. І якщо прийняття таких рішень перенести, скажімо, в Москву, то на міжнародному ринку з'являться російські фільми.
Звичайно, є питання мови і англомовних ринків. Вважається, що в широкий міжнародний прокат продаються тільки фільми, зняті на англійській мові. Але ми знаємо, що сьогодні 60-70% міжнародного ринку - це дубльовані фільми, тобто англійські фільми, які переводять на мови окремих країн. Так чому англійська мова є необхідною умовою міжнародного успіху? Років десять назад Америка займала більше половини світового ринку кіно, і це, напевно, було важливо. Але сьогодні, коли Китай становить майже 30% ринку [кінопрокату], коли розвиваються інші території, мова фільму не повинен мати великого значення.
- Звідки можуть взятися системні інвестиції в російське кіно? Інвестори з підозрою ставляться до кінематографа, тому що ніколи не відомо напевно, повернуться ці гроші чи ні.
- Я думаю, інвестувати будуть ті, для кого важливий контент. Державі важливий контент з міркувань ідеологічним: одна з функцій держави полягає в тому, щоб забезпечувати процес розвитку і збереження національної культури.
Крім того, в кіно, я думаю, можуть інвестувати медіакоммунікаціонние холдинги, такі як «Газпром-Медіа», ВГТРК або Mail.Ru. По-перше, для них це відносно незначні інвестиції, а по-друге, вони від цього нікуди не дінуться, вони все одно змушені створювати подієвий контент, яким як і раніше є кіно. Disney сьогодні успішно розвивається тому, що у нього є Marvel і «Зоряні війни». Це величезна медіакорпорація, основними символами якої є кінобренди.
- Як ви знаходите гроші на фільми?
«Ялинки» стали народним улюбленцем і однією з опор всього нашого підприємства. Прибуток, яку ми отримували, ми реінвестували в наступні фільми. І так росли.
- Чи хороша, на ваш погляд, така залежність російського кіно від державного фінансування?
- В ідеалі, як ми обговорювали з [виконавчим директором Фонду кіно] Антоном Малишевим, державний фонд повинен стати не Фондом підтримки кіно, а Фондом розвитку кіно. Підтримувати - завдання малоперспективна: ти підтримуєш, а воно падає, ти знову підтримуєш. Я зараз говорю не про арт-проекти, а про глядацьке кіно - воно повинно сприймати підтримку фонду як можливість стартувати.
- Прибутки, отриманої з одного фільму, вам вистачає на весь бюджет наступного?
- Завжди було по-різному. І справа не тільки в грошах. Взагалі, коли ми починаємо проект, ми ніколи не шукаємо просто гроші, ми шукаємо швидше партнерів. Гроші - це лише один з елементів інвестицій. У роботі з телеканалами нам важливо саме партнерство з ними, а не інвестиції.
Коли ми працювали над третіми «ялинками», Антон Златопольский (перший заступник гендиректора ВДТРК. - РБК), завдяки величезній мережі кореспондентських пунктів ВГТРК допоміг нам організувати для фільму грандіозну акцію - зустріч Нового року влітку в Уфі, Пермі, Алма-Аті, Калінінграді, Магнітогорську, Іркутську, Санкт-Петербурзі, Владикавказі і Єкатеринбурзі. Це стало унікальним інструментом просування фільму. Гроші можна знайти в банку. А ось партнерські відносини і віру в майбутнє кіно не купиш.
«Мені дійсно здається, що ми винайшли новий жанр»
- Як криза позначається на вашій роботі? Адже і у каналів зараз впали доходи, напевно вони вже стільки не можуть вкладати в фільми.
- Наші доходи в Росії значно знизилися. Як мінімум в два рази, а може, і більше. Але дуже сподіваємося на успіх «хардкор» і фільму «Він - Дракон» в міжнародному прокаті, на те, що це допоможе нам збалансувати ситуацію.
- Ви були одним з перших режисерів в Росії, відкрито використав у фільмах продакт-плейсмент. Цей формат зараз взагалі ще актуальний?
- З точки зору окупності проектів ви один з найуспішніших продюсерів і режисерів. Як ви поєднуєте творчість і комерційну історію?
- Я не бізнесмен. І компанія наша не бізнес-підприємство. У Bazelevs Production, яка існує вже 20 років, партнерство творчі люди, а не бізнесмени. І головні їхні мотиви - творчі. Бізнесмени, як правило, просто обслуговують цей процес. Я впевнений, що якщо є талановиті люди і у них є безкомпромісні починання, то гроші потім якось завжди знаходяться. Гроші самі шукають, куди вкластися.
- Що для вас цікавіше: знімати дороге масштабне кіно або шукати експериментальні формати? Принциповий чи для вас комерційний потенціал фільму, коли ви вибираєте проекти?
Що стосується вгадування комерційного результату, я вважаю, це дуже неефективний спосіб прийняття рішень. Середній термін виробництва фільму - два роки, тому те, що сьогодні здається всім розважливим рішенням, обов'язково застаріє до моменту виходу фільму. Світ трагічно змінюється. Тому потрібно завжди жити майбутнім і робити те, про що мріється.
- Як ви шукаєте ідеї для фільмів, які снімаетеілі продюсуєте?
Фото: Олена Кондюріна для РБК
- Ідея фільму «Хардкор» ваша або Іллі Найшуллер?
- Я побачив в інтернеті музичний кліп Іллі і зрадів, що в Москві з'явився хтось, хто мислить і відчуває, як я. Я подзвонив йому і в першому ж розмові запропонував: «Давай робити кіно на тій мові, який ти винайшов». Він спочатку відмовився, сказав, що це, напевно, неможливо, але через деякий час прийшов з історією, яку ми благополучно і запустили у виробництво. Це був експеримент. І оскільки мова фільму був абсолютно новий, то у режисера було набагато більше свободи, ніж у дебютанта в звичайному кіно.
- Восени ви оголосили, що будете знімати ще одні «Ялинки» і це буде міжнародне виробництво. Чому ви досі вірите в цю франшизу? Збори «Ялинок-1914» були сильно гірше зборів «Ялинок-3». Може, глядач вже втомився від цього фільму?
- Про останні «Ялинки-1914» пояснення просте - не варто змішувати жанри. Ми, напевно, занадто вільно надійшли з форматом, до якого самі привчили глядача. Почавши експериментувати з переміщеннями в часі, подзапуталі людей - частина з них не зрозуміли, що це те ж саме кіно. Так що ми повертаємося до традиційних «ялинках», новорічного салату олів'є, який нарізаний зі звичних і знайомих, улюблених нами героїв і ситуацій.
- Я так розумію, ви розраховуєте і на міжнародний прокат?
- Ви оголосили про запуск нового реаліті-шоу «На екрані». Навіщо воно зараз потрібно? Чи не здається вам, що це жанр десятирічної давності?
- Я згоден, що жанр існує давно. Але для нас принципове значення має слово «реаліті», тому що ми говоримо не про життя людей у фізичному світі, а про те, як я сьогодні живу в світі комп'ютерів, в світі величезної кількості сайтів, соцмереж і месенджерів. Це реаліті-шоу про третину мого життя: третина я сплю, третина я живу в фізичному світі, третина я, швидше за все, перебуваю перед екраном монітора. І в цій реальності відбуваються найважливіші події в моєму житті сьогодні. Я знайомлюся, сварюся, працюю, підтримую стосунки. Нам здалося, що до цієї частини нашого життя ніхто ще так докладно не придивлявся. Крім того, це абсолютно новаторський проект - він виходить не по телевізору, а в інтернеті.
- Чи означає це, що вам тепер цікаві, окрім різниці формати, ніж традиційне кіно?
- Ні, я займаюся різними речами. Мені цікаво все, що здатне дивувати, в тому числі мене самого. Рік тому ми зробили фільм «Прибрати з друзів» - його подивилися в світовому прокаті мільйони людей. Його дія відбувається повністю на екрані монітора, і він не схожий ні на один інший фільм, знятий до сих пір. Мені було дуже цікаво і хвилююче дивитися, як кіноглядачі протягом півтори години не відриваючись спостерігали за пересуванням по екрану мишки, яка відкривала файли, посилала листи, відповідала на дзвінки. Це було справжнє драматичне мистецтво: люди переживали, сміялися, лякалися.
Мені дійсно здається, що ми винайшли новий жанр - screen-share. Це найцікавіше, що сьогодні відбувається в кіно, - людина ділиться з іншими своїм екраном. Зараз ми закінчуємо ще два фільми в цьому форматі, і ще три картини знаходяться в стадії виробництва. Серед них є і підліткова комедія, і дитяче фентезі за мотивами «Чарівника Смарагдового міста».
Тимур Бекмамбетов