- У якому віці пора починати замислюватися про ... віці?
- Найчастіше думки про старість набувають нав'язливу забарвлення років в 40-45 років. Це вік, коли ти до сих пір ще відповідаєш за своїх дітей (вони толком не виросли) і на тобі вже батьки, яким за 60. Твої тато-мама раптом перетворюються з твоєї опори в справжніх дітей, яким треба допомагати, пояснювати, вчити, за якими треба доглядати. В результаті ти себе почуваєш натуральним човникарів, навантаженим двома важкими баулами - це лякає, хочеться скласти лапки на черевці і обмякнуть. Але не поспішайте. Всім, кого відвідують подібні думки, раджу прислухатися до концепції Володимира Яковлєва, який визначив вік 50+, як вік щастя.
- І в чому полягає його концепція?
- Це освітній інтернет-проект. Для початку треба усвідомити важливу істину: середня тривалість життя людей в світі - 75 років. У нас глибоко в свідомості сидить стереотип, що після 50 життя починає котитися до заходу, але ніхто не думає про те, що в цьому випадку захід має бути приблизно такою ж довгий, як і схід. Адже перші 25 років ми растреньківаем, особливо не замислюючись, потім 25 років свідомо вибудовуємо своє життя, а потім, коли залишається ще стільки ж, ми морально готові пустити свої роки коту під хвіст? Але ж насправді, смерть не так вже й близька, і навіть до старості, в сенсі маразму і занепаду сил, ще досить далеко. У тебе ще дофіга сил, часу і досвіду, якими треба грамотно розпорядитися.
Загалом, є величезна кількість людей, яких треба утворювати на цю тему. Їм треба пояснювати, що 50 - не початок заходу і похорону себе на городі, в гаражі або на кріслі біля телевізора. Ну не можна на 25 років застромитися в телевізор!
- Чому? Там повно народу живе!
- Цей якраз і є наш електорат. Тут ми нарешті збігаємося з Путіним. Наше завдання - вирвати цих людей з телевізорів і дати їм в руки інтернет, перевести їх з пасивного оффлайна в активний онлайн. Тільки так до нас можна прийти.
Більшість з них припадають на іноземну аудиторію - там грамотне усвідомлення віку раніше почало складатися. Так як правило, у них до 50-60 років накопичено нормальна пенсія, питання виживання не варто. Але їх досвід показує, що і в 60-70 років заробляти гроші можливо. Існує термін «друга кар'єра» - ти в чомусь дійшов до стелі і втратив інтерес, починаєш новий шлях. І на це є як мінімум 20 років.
Звичайно, чудово, якщо діти виросли і прибудовані, у тебе є гроші, щоб подорожувати по світу на океанічному лайнері або збирати мушлі на пляжі Марбельї, а якщо таких грошей немає? Як їх заробити, причому таким чином, щоб ти виріс хоча б в своїх очах. Або як подорожувати по світу без грошей? У нас таку тему веде відразу кілька людей.
- І як? Чи не автостопом ж стояти бабусі!
- По-перше, чому відразу бабуся? Я що, теж старенька? Прикро навіть. По-друге, якщо і бабуся, то чому б і не автостопом? Уявіть собі ефектну бабусю з поголеною головою, великими сережками, в камуфляжі і з рюкзаком - хіба їй відмовиш? І старенькій, до речі, не так небезпечно автостопом займатися, як молоденький дівчинці. Втім, є і маса інших варіантів безгрошових подорожей.
Цікава складова проекту - міжнародний фестиваль в Чорногорії «Добре за 50», який вперше відбувся в минулому році, а в цьому знову буде. Під захід фрахтують на тиждень цілий готель. Кожен день програма насичена настільки, що і не всякий молодий витримає ритм. З ранку - зарядка, різноманітні фізичні активності - від йоги і даоських практик до курсу початківця довгожителя, бігу підтюпцем і футболу з Михайлом Шацем. Після сніданку - блок розширюють свідомість лекцій: про відносини партнерів 50+, про красиві розставання або, навпаки, гідні співжиття, безпечний пошук пари в рунеті, бесіди самого Володимира Яковлєва, Олени Долецької, гуру стилю Нью-Йорка Ціпори Саломон ...
Дуже круті і конкретні лекції про секс після 60, які читає Джоан Прайс. Дивовижна жінка, яка сама в 60 років закохалася, сильно сумнівалася в собі, але, коли партнер відповів увагою, стала гарячково шукати літературу про секс після 60, не знайшла нічого путнього (це виявилася моторошно таборування тема), але все ж таки зважилася на особистий досвід - і понеслося. Її партнер помер від раку, але перед смертю заповів їй написати книгу про секс після 60. Вона так і зробила, і стала мегазіркою.
- Підозрюю, що ваш основний «електорат» - жінки?
- Безумовно! Але це світова тенденція. У будь-якій групі - мінімум 60% дамочок. Безумовно, і в цьому проекті, як і в сьогоднішньому житті взагалі, є якась боротьба за чоловіків. Правда, і для сильної статі у нас є «приманки» - рибалка, футбол, заплив з людиною, двічі здолав Ла-Манш, катання на роликах і велосипедах по Чорногорії і щось ще. Але, взагалі-то, за мужиків страшно - вони менш рухливі і відважні, їм страшніше приймати вік, в силу фізіологічного пристрою. Вони не так схильні до змін, чого не скажеш про зради. Але хотілося б і їх бачити в наших рядах.
- Хай там як, з ким танго танцювати-то?
- Танго спочатку був чоловічим танцем. Так що і двом жінкам - не забороняється. Там будуть і викладачі, і тренера. І потім, це ж не будинок відпочинку, куди приїжджали жінки певного віку в надії на танцях підчепити якогось мужичка. Хоч і це не забороняється. Але тут мова більше про розвиток і пошуку себе. До речі, пам'ятаєте ці гнітючі заходи в будинках відпочинку під назвою «Для тих кому за ...»? Скільки там було?
- Ні, на моїй пам'яті - «за 30». Тобто в моєму дитинстві вже в цьому віці жінку починали списувати. Якщо ти ходила на такі танці, то ти повний шлак. У той час в 20 років всі вважали за краще отрожать, поки не назвали старородящей. А зараз в 30 років люди тільки починають замислюватися про одруження.
- В яких взаєминах з віком ви самі - чому саме вас десантували в проект?
- Вся ця історія співпала з моїми такими ж страхами. До того ж в 50 років я виявилася не тільки без роботи, але і без професії - не можна бути телеведучим без ефіру. А мене від нього відлучили. І коли Яковлєв протягнув мені цю соломинку - я вхопилася за неї, як за колоду. Для мене це і робота (діти-то на мені ще висять), і справа для душі. Коли бачиш чужий позитивний досвід, він, безумовно, надихає.
Я маю намір активно зайнятися самоосвітою, щоб оцінити досвід своєї попередньої життя і зрозуміти, як я можу їм скористатися. Наприклад, я тільки недавно усвідомила своє вміння спілкуватися з людьми. І перестала сумніватися в своїх силах. Як не дивно, люди в 50 найчастіше сумніваються в собі більше, ніж в 25 - все це наслідок ЕЙДЖИЗМ. Нас переконують в тому, що ми старі, що на роботу краще брати молодого ненавченого, ніж старого з досвідом. У підсумку ми самі собі боїмося зізнатися в тому, що заслуговуємо на повагу.
50 років - пора відкриттів, в тому числі і неприємних. Ти знаходиш те, що не вмієш і чого боїшся. І чому б саме зараз цим не зайнятися. Наприклад, я зовсім не вмію себе продавати, не можу сформулювати, що я вмію і назвати себе ціну.
На фото: Тетяна Лазарєва та її чоловік Михайло Шац в мюзиклі «Співаючі під дощем».
- Як Міша сприймає всі ці вікові зміни?
- Ми живемо з ним майже 20 років і навчилися прислухатися один до одного. І готові жити і наступні 20 років. Мені цікаво за ним спостерігати. Він з великою повагою ставиться до мого нового способу заробляти. Сам він як і раніше тяжіє до телебачення - намагається зайнятися спортивними проектами.
- Приклад «щасливого віку» ваших батьків вас надихає?
- Ніколи про це не замислювалася, але зараз зрозуміла, що так. Вони обидва - шкільні вчителі, і були активними далеко за 50. У них навіть не виникало теми, щоб по повній програмі вийти на пенсію, лягти на ліжко або заритися в капустяні грядки. Папі зараз 83, і я бачу, що він починає згасати - намагаємося підтримувати. А з мамою сталася дивна історія - вона все життя працювала без зупинки, у неї була купа учнів і вчителів-послідовників, вона писала підручники з літератури для початкової школи. Два роки тому вона своїми ногами прийшла в лікарню, щоб вирішити якусь медичну проблему, сиділа на ліжку з кимось жартувала і раптом, на півслові, померла. Як сказала її подруга: так йдуть праведники. Так що мої батьки - абсолютна для мене модель.
- Які у вас страхи, пов'язані з віком?
- В основному це страх маразму і безпорадності, відсутність сил і бажань. Але звідки цей страх в 50-60 років? Моїй подрузі Маші Слонім - 70 років. Ми тут разом відпочивали в Іспанії - вранці бігали на море, а вона ще й днем примудрялася побігати, та в басейн стрибнути при будь-якій зручній можливості, та ще тягнула мене зганяти в Гібралтар, щоб провести журналістське розслідування.
І взагалі, навіщо чогось боятися - краще взяти і підготуватися до тієї ж маразму. Мій досвід благодійності показує, що найуспішніші матері дітей-інвалідів - не ті, які з ними сюсюкати і здмухували порошинки, а ті, хто підготував до життя без себе, зробив все для соціалізації. Так само і до маразму треба готуватися - збирати гроші, придумувати більш підходяще пристрій життя. У тебе на збори 20 продуктивних років!
Взагалі кажучи, людей повинні утворювати на такі теми. Фестиваль в Чорногорії - добре, але подібні освітні уїк-енди - з тренуваннями, лекціями, майстер-класами - добре б організовувати у всіх регіонах. В наш час, коли дітей все менше і суспільство стрімко старіє - це дуже важливо.
- Скільки людей стають немічними і безпорадними набагато раніше, ніж їм хотілося б - який-небудь Альцгеймер або довгограючий рак наздожене, і згасає собі довго і болісно.
- Рак в цьому віці нерідко довгограючий, з ним можна співіснувати роки, але як раз в цьому випадку не варто лежати-помирати. Навіщо лежати і чекати смерті, коли можна щось робити і, грубо кажучи, більш цікаво чекати смерті.
- Ну а якщо вже не можеш встати? Важка невиліковна хвороба зробила його життя в тягар - не тільки йому, але і всім, хто його любить ... Останнім часом на Заході активно обговорюється питання евтаназії. Що ви думаєте на цю тему? / B>
- Людський вибір безмежний, якщо ти адекватний і в змозі вирішувати. Звичайно, не хотілося б відчувати себе тягарем оточуючим тебе людям. Нещодавно близький наша людина, який довго і важко хворів на рак, прийняв таке рішення. Перед від'їздом до Німеччини він з дружиною влаштував вечерю з друзями, на якому ні словом не обмовився про свої наміри. Це був результат великої роботи з психологом. А через день дружина повідомила нам, що все. У мене це викликало почуття на межі гордості і захоплення.
- Який ви уявляєте собі ідилію за 80?
- О-о, цю прекрасну картинку я малюю собі давно і досить точно собі уявляю, хоч і весь час додаю різні милі дрібні деталі. Як наяву бачу, як ми з Михайлом прогулюється під ручку по набережній в якомусь сонячному куточку планети, потім заходить в затишний будиночок, де нас чекають кіно, вино, можливо, навіть доміно, але скоріше - книги і друзі.