Мовні скандали: чому вони трапляються з такою регулярністю і кому це вигідно? Обговорили з фігурантом одного з останніх подібних скандалів, політологом, журналістом і блогером Юрієм Романенко
Михайло Кукін: Від ідеї запросити обох фігурантів у студію я відмовився, оскільки вирішив, що розмова повинна бути більш глобальним: про те, чому трапляються такі мовні скандали. Але обидві сторони можуть розраховувати на потрапляння в наш ефір і донесення своєї точки зору.
Інформаційний привід - це мовної інцидент, який трапився з вами на каналі ZIK. коли ведучий Остап Дроздов попросив вас покинути студію у відповідь на ваш відмову говорити українською мовою. Напевно, тут є етична складова. В принципі, ви дійсно двомовна людина і могли говорити українською. З іншого боку, всі присутні в студії теж розуміють російську мову. Через це стався конфлікт? У студії адже були одного гості, яким дозволили говорити по-російськи.
Так ось, в Україні «є одна державна мова - українська» згідно зі ст. 10 Конституції України, і цього абсолютно «ніхто НЕ заперечує»: ми всі, думаю и ві теж, чи можемо розмовляти українською мовою, и я можу вільно розмовляти українською мовою. Чи розуміють точно все. І точно так само майже всі розуміють російську. Ще відсотків 15 -20 українців розуміють англійську і якісь інші мови.
Ми з вами можемо спілкуватися на будь-якій мові в цій студії, якщо ми розуміємо один одного і при цьому не є чиновниками.
Михайло Кукін: Якщо нас розуміє наша аудиторія.
Юрій Романенко: Так, якщо нас розуміє аудиторія. Якщо ви запрошуєте когось в студію, знаєте, що аудиторія може не зрозуміти його, тоді ви повинні підстрахуватися і забезпечити перекладача, як це відбувається в усьому світі. І мене запрошують в студію не тому, що говорю на Українське і російською - тоді можна було б запрошувати 40 мільйонів чоловік, тому що всі говорять на якійсь мові. Мене запрошують до студії, по всій видимості, тому що я володію деякими компетенціями, які можуть бути цікаві слухачам радіостанції або телебачення.
Михайло Кукін: Я вам скажу, що програма, в який ми з вами беремо участь, російськомовна, але бувають гості, яким в силу професійного сленгу зручно говорити по-українськи, - ми ніколи не заперечуємо. Вони можуть і говорити по-російськи, але відзначають, що зараз зручніше по-українськи.
Юрій Романенко: Я сьогодні зустрічався з одним чиновником, який сказав: «я в побуті розмовляю російською, а ось тексти пишу українською. Коли був Янукович і нас змусили переходити на російську (були якісь свої бюрократичні проблеми), то мені було дуже важко перейти з ділової української на якийсь незрозумілий російський ».
Ми повинні виходити з того, що живемо в складній країні. Реально білінгвістичній. Соціологія показує, що в країні 30% - україномовні, 30% - російськомовні, близько 40% - білінгви. А я ставлюся до білінгви.
Я відмовився говорити не тому, що не знаю український (або вже тим більше, тому що я його не поважаю), а тому, що я говорю так, як вважаю за потрібне, а не так, як мене намагаються змусити. От і все.
Я вважаю, якщо у нас була Революція Переваги, якщо ми рухаємося в руслі якихось спільних цивілізаційних тенденцій, куди рухається весь розвинений світ, то гідність людини і можливість вибирати - вибирати їжу, вибирати ЗМІ. вибирати товари, вибирати спосіб життя - є одним з ключових і базових прав.
У нашому суспільстві одна з ключових проблем полягає в тому, що люди погано розуміють, що таке права, а що таке обов'язки. Коли хтось говорить, що: «українська мова державна», це не означає, що всі повинні розмовляти українською мовою. Я можу (якщо хочу) застосовувати українську мову в повсякденності або в ефірі, але не зобов'язаний. А ось виконувати закони я зобов'язаний.
Він дуже переконливо описує, як багато значать російськомовні громадяни, що у нас «Фактично Двомовність» (це він російською писав). Просто співав оду таким, як я! Проходить два тижні - ця людина пише українською мовою інший текст про те, що мобілізація - це геноцид. повторює ті тези, які говорили такі персонажі, як Монтян, Коцаба і так далі.
Якщо такі товариші будуть нас штовхати в такий трайбалізм і таку архаїку, ми можемо впасти в дуже небезпечні тенденції, дуже легко порушити і так дотримуваний дорогою ціною громадянський мир, який є в нашій країні. Тому я вважаю, що до цих речей треба ставитися надзвичайно серйозно. Професійне співтовариство журналістів, експертів, політиків такі випадки, спроби звалювання на трайбалізм повинні таврувати нещадно. І такі люди повинні викидатися з медійної сфери раз і назавжди. Якби це сталося в Європі або десь ще, така людина ніколи не повернувся б в таку професію.
По-друге, він напевно отримав би тюремне ув'язнення. І за українським законодавством його дії цілком тягнуть на ст. 161 Кримінального Кодексу. І телеканал точно влетів би на хороші гроші.
Михайло Кукін: Тоді чому ви не подаєте в суд? Або ви будете подавати?
Юрій Романенко: А я цього не говорив. Я, знаєте, просто намагаюся йти від української традиції, коли ти дуже багато про все говориш, а потім виходить пшик. Ми вивчаємо ситуацію. Моя команда - Український інститут майбутнього (який я представляю і де є співзасновником - дуже серйозно поставилася до цього прецеденту. І ми зараз все вивчаємо.
Михайло Кукін: Тут трохи не повірю, бо ви говорите: спочатку робимо, а потім говоримо. Але ви вже сказали, що ця людина гідна того, щоб відповідати в суді, але самі поки не подаєте.
Юрій Романенко: Тому я кажу, що ми зараз вивчаємо всю нормативну базу. Якщо ми будемо бити, то бити напевно, щоб взагалі не було варіантів, що він може відбитися. Якщо не в українському суді, то в ЄСПЛ. наприклад.
Спочатку я подумав, що не робитиму ніяких різких заяв, просто подивлюся за ситуацією, як вона буде розвиватися, чи є мотивація цю ситуацію тягти наверх. Тому що в принципі Дроздов не міг не усвідомлювати, що він реально вляпався. Якби він дійсно хотів уникнути негативних наслідків, він би ніяк себе не проявляв. Тому я відстежував ситуацію, поїхав до себе на Волинь, читав книги, насолоджувався хвоєю. І ось дивлюся: в суботу ввечері з'являються істеричні пости в Фейсбуці, певні персонажі починають рухати цю тему. Як правило, з мутнуватої фейсбучной історією. Піднімається хвиля, яка досягає піку до середини неділі.
Михайло Кукін: І тоді ви вирішуєте відповідати?
Юрій Романенко: Мені починаються ці дзвінки з Росії, я бачу, що намагаються технологічно розігнати це. Росіяни і ті, хто розігрував цю схему, чекали, що я почну кричати щодо утиску російськомовних і всього іншого. Замість цього я в неділю викладаю текст з десятьма тезами. де чітко розкладаю, даю скріни. Адже у них немає інших варіантів трактування, крім тих, що я документально надав; про те, як ми домовлялися перед ефіром, що я буду говорити так, як вважатиму за потрібне - як мене понесе, що я буквально сказав.
У понеділок він виходить з жахливим текстом (з точки зору розпалювання ненависті до російськомовних), який викликає приступ загострення у певної частини фейсбучной аудиторії. У тому числі і та, яка розуміється як боти. Я подивився на все це справа і вирішив ситуацію зачинити остаточно, зі свого боку.
Михайло Кукін: На ваш погляд, хто це все розганяє і кому це вигідно?
Юрій Романенко: Частина україномовного кластера творчих людей: журналісти, художники, політики; «Митці» и «Суспільні діячі», які хочуть таким чином поліпшити свою конкурентоспроможність на ринку креативних послуг. Це просто боротьба за ринок.
Михайло Кукін: Мені таке пояснення навіть не приходило в голову.
Юрій Романенко: Вони, може бути, цього не усвідомлюють. Вони дивляться в логіці своїх поглядів, культурологічних, цивілізаційних, релігійних - яких завгодно. Але в будь-якому конфлікті завжди є економічна складова.
Михайло Кукін: Знаєте, для мене це не показник. У мене в якості інтерв'юйованих було дуже багато різних-різних політиків.
Юрій Романенко: Зачекайте. Через рік Остап Дроздов знову зустрічається з Віктором Медведчуком. Очевидно, у Віктора Медведчука є особлива любов до талантам Остапа Дроздова.
Для чого це робиться? Для чого взагалі піднімається проблема радикалізації західної України і з чим пов'язаний так званий феномен галицького сепаратизму. Так цей феномен безпосередньо пов'язаний з іграми росіян. У росіян зараз дуже велика проблема, пов'язана з тим, що розгойдування ситуації зсередини не вийшла в силу численних причин: рихлості України, в силу того, що тут безліч фінансово-промислових груп, в силу того, що населення жахнулося тим, що сталося в Криму і на Донбасі, в силу досить потужною зовнішньої підтримки з боку Заходу.
Коли ти не можеш вирішити проблему інструментами військового вторгнення, перекуповування еліт, ти можеш використовувати інші інструменти: інструменти зіштовхування лобами на релігійному, мовному та іншої грунті. І такі люди часто з'являються як інструменти, при цьому часто не усвідомлюють того, що їх так використовують.
З цим пов'язаний і феномен Свободи, подиманіе її, як штучного «голема», і вже в медіа повно інформації про взаємозв'язки верхівки Свободи з Партією Регіонів. Коли ти створюєш таких штучних «гальмові», ти досягаєш негативної мобілізації: кожен починає визначатися. Не по своєму інтересу, не по інтересу, що нам живеться погано, тому що інститути неефективні, корупція все роз'їла, неадекватне уявлення про самих себе. А починається пошук цього таргана - тарганів, які сиділи у тебе в голові, починають штучно поджівлять або створювати штучних.
Михайло Кукін: У Фейсбуці на сторінці Остапа Дроздова майже 4 000 «лайків» під постом, де є в тому числі цитата про те, що «Запорука Війни в Україні є російськомовні люди» - яка, напевно, може образити дуже багатьох російськомовних. З іншого боку, ви ж теж у цьому участь. І у мене є колеги, які вважають, що ви теж таким чином піднімаєте собі рейтинг. Може, нам просто йти від таких конфліктів, щоб їх не роздувати?
Юрій Романенко: Я ніде і ніколи не говорив, що «україномовні люди є запорукою конфліктів». Давайте чітко розмежовувати позиції. Чи є в моїх словах наявність кримінальної статті? У моїх словах такої статті немає. Тому що я ніде нічого не говорив проти української мови або проти української держави. Я українець, я вважаю себе повноцінним повноправним членом цього товариства і цієї держави з усіма своїми правами та обов'язками. Це перша складова.
Друга: я зі свого боку зробив все, для того, щоб не допустити перетворення цієї ситуації в той «мовний срач», якого вони домагалися. Якщо ви почитаєте два моїх тексту, а останній набрав вчора вранці 10 000 «лайків» і за 50 000 заходів з Фейсбуку на «Хвилю», якби я просто поставив його на Фейсбук, було б, думаю, тисяч 10 000 лайків, може, більше, аудиторія в кілька мільйонів, але у нього і так аудиторія в кілька мільйонів ...
Михайло Кукін: Я якраз про це: тут боротьба за лайки - а за підсумком розколюється країна.
Юрій Романенко: Ні. Якщо почитаєте мої тексти, вони спрямовані на те, щоб консолідувати країну і забрати в принципі механізми маніпуляції. За допомогою яких у нас з'являються таргани і не таргани. Я вважаю, що ідея України полягає в тому, що на цьому постсовка, де царюють пострадянські корупційні деспотії, Україна має шанс перескочити на якусь вільний стан, де наявність внутрішньої свободи і дотримання свобод людини, дбайливе ставлення до його прав може зробити нас дуже серйозним гравцем . Для того, щоб не допустити зворотне, ми завжди повинні пам'ятати, де закінчується наша свобода. А наша свобода закінчується там, де починаються права іншої людини.
Повну версію розмови слухайте в прикріпленому звуковому файлі.