проти
Феодального Японського Самурая
Час від часу буває цікаво поміркувати про результат зіткнення двох з найбільш грізних і висококваліфікованих воїнів в історії: середньовічного європейського лицаря і феодального японського самурая. Інтригує сама думка: "хто б переміг" у фактичній сутичці між цими військовими експертами таких несхожих методів. Хто став би переможцем, або хто історично був кращим бійцем - насправді спірне питання. При порівнянні лицаря і самурая, кожен воїн використовував зброю, зброю, і методи, орієнтовані на специфічних супротивників їх днів і епохи, тому, ніхто з них не може розглядатися як універсально найбільш ефективним при всіх умовах і проти всіх методів противника. Це подібно до з'ясування, хто краще - солдат, партизан або лижний загін. Все залежить від ситуації і навколишнього середовища. Але все ж було б цікаво поміркувати над цим питанням. Маючи деякий невеликий досвід в методах і озброєнні кожного з них, так само, як і можливостей перехресного тренінгу, я пропоную свої скромні думки.
Перш за все, якщо ми припускаємо зіткнення між двома "типовими воїнами", ми повинні уточнити, що буде розглядатися типовим? Самураї 13 століття і лицарі 12 століття були приблизно рівні в спорядженні. Але ті ж самі порівнювані воїни, наприклад, протягом 15 століття були вельми не рівнозначні. Кожен з двох історичних воїнів боровся з еквівалентними технологіями, в досить схожому кліматі і територіях, і за схожими причинами. Але складно думати в термінах "загального" середньовічного лицаря або "стандартного" самурайського воїна. З усією повагою до європейського лицареві, нелегко вибрати - воїн-якої національності, якого типу і з якої частини всього середньовіччя повинен бути взятий. А ось з самураєм ми маємо справу з єдиною, однорідною культурою, в якій історичні бойові традиції залишилися практично незмінними. Таким чином, і через століття ми маємо набагато кращі уявлення щодо середньої самурайської підготовки та здібностей. Також у нас є дуже багато активних сучасних прихильників, які можуть служити прикладом.
хочеться відповісти словами колеги:
"Катана -. Має свій особливий, головний недолік - ТОГО твердолобих бовдура, ЩО ПОВНИЙ ГОРДОСТІ ЗА ВІКОВІ ТРАДИЦІЇ ДЕРЖИТ ЇЇ В РУКАХ. =))))))))))" Не було ніякого розквіту фехтування. Виключно гнилої пафос зразка 20 століття і мавпування з кінопрокату.
згорнути гілку
ну. той хто приймає мистецтво володіння мечем катана як то що він бачить в кінофільм типу "вбити Білла" вельми і вельми далекий від істини. прям настільки що претендує на звання вельми недалекого. )
ви, молода людина, багато знаєте про РЕАЛЬНУ техніку фехтування японським мечем, щоб про неї настільки убого судити. )
згорнути гілку
я знаю що хтось фанатіє за останнім самураєві 8)))
згорнути гілку
Cергей Потапков, як би мені зв'язатися з людми з єкатеринбурзького відділення вашої школи?
згорнути гілку
виходить народ ямато і битися то не вмів коли приплив на острови Японії і підкорив народ Айну. )))
та й не билися ні з ким вони теж виходить так :)))
тільки тоді навіщо їм в 9 столітті лемеллярние і ламінарні залізні обладунки були незрозуміло :)))
Вкажіть, будь ласка, джерело, що вказує на приналежність і датування обладунку?
згорнути гілку
Так, японці - нація дивом уціліла на ізольованій території. З айну вони не билися зовсім. Сиділи в лахах на коні, з луком і списом і грали з айну в го, на територію країни. Оскільки нічого, крім, як грати в го японці не вміли - айну продули все, включаючи штани і деякі традиції, бойові в тому числі, але народ ямато ніколи ні з ким не бився і відразу ці традиції похєрив.
А лицарі - це так, їх ще в грудному віці не годували днями, а після скидали в величезний манеж всіх разом, де вони перегризали один-одному горлянки керуючись талхофферскімі книгами, які були прошиті у них в мозку з народження, залишався тільки один, який далі по життю нічого не робив, окрім, як бився до самої смерті.Но в го грати не вмів.
Така ось правдива притча від мене.))
згорнути гілку
хлопці, визнайте чесно, про історію розвитку озброєння в Японії ви нічого не знаєте :)))
згорнути гілку
P.S. панове західники. чому у вас така манія ганьбити японське мистецтво?
намагаєтеся таким чином вирости у власних очах?
виходить?
ви самі хоч що-небудь вмієте крім безглуздого помах залізякою здалеку нагадує те, чим боролися справжні середньовічні лицарі?
я ж кажу, ведете себе як детсаднікі "моя мама найкрасивіша". далі свого носа глянути ви явно не в змозі.
розширюйте горизонти знань :)))
о так. ще джерело: Носов "Озброєння самураїв", пам'ятаєш Рустам?
згорнути гілку
Слаффка Єфрейтор
у них начебто є сайт. пошукай в інеті, я з ними просто трохи спілкувався :)))
просто знаю що є
згорнути гілку
Сергій, я вже давненько шукаю в своєму місті східняків, який би не гидував змахнути зі мною, але з незрозумілих причин все відмовляються під приблизно рівними приводами типу "я занадто крутий для тебе, брудний толкіністів # 33;". Прям як-то прикро бачити таких папок, але не знати наскільки вони ефективні.
згорнути гілку
Ну вибач. був би ти тут - не питання. мої хлопці не виробляються. можуть і попрацювати з представником іншого напрямку :)))
знову ж таки обмін досвідом та перевірка твоїх власних можливостей не в шаблонної звичній ситуації а на нестандартних рухах противника. )))
P.S. якщо людина таким чином відмовляється, можливо він далеко не такий крутий як показує :)))
якщо хтось прийде до мене - від сутички не відмовлюся. )))
згорнути гілку
У японців багато чого ще не було. Швейцарської піхоти. Таранного удару списом лицарської кінноти. Шпаг у них щось не прижилося. Як подумаєш - боже, до чого віртуозні значить вони були у володінні кота. )))
згорнути гілку
Федір Ronin744 Ездаков
тож)
"У реальному бою лицареві буде важко боротися з щитом, оскільки він тримає меч в одній руці, а від цього сила удару знижується." (С)
щит лицар тягає навіщо? - що б одній руці важче було? # 33; ГО
сила удару одноручніком знижується від роботою їм однією рукою? # 33; - заради бога візьміть одноручнік в дві руки - зручно? - потім розкажете)
"Отже, для прорубанія Японського обладунку потрібно хороший замах, який самурай вам не дозволить зробити, або придеться використовувати колючі удари." (С)
а для прорубанія Європейського не потрібно?
потім вам Вісбі нагадати - більшість воїнів Поаже в ноги, як ноги захищені у самурая. хе-хе.
"До речі, а ви думали чому у самураїв немає щитів? (Хоча вони і були, тільки маловідомі). Японське фехтування легко обходилося без щитів з-за хорошого знання дистанції і вміння вчасно нанести удар за рахунок цього - ось тому щити в Японії не прижилися . " (С)
луків там нормальних не було - ось щитів і не було. стіни щитів там не було (маю на увазі раннє середньовіччя) ось і немає.
а кінний бій - таранний удар Лансом там так розвинений був? - де щити?)
фехтування і з щитом може існувати - згадати хоча б фехтування з мечем # 092; шпагою + баклер.
щодо чому у Японців немає щита - з радістю послухаю фахівців.
"Виховання самурая вчило як правильно тримати центр ваги." (С)
Лицаря ж з дитинства нічому такому не вчили) .. дивно)
згорнути гілку
ЗИ ось мені цікаво було б подивитися (або взяти участь) поєдинок фехтувальника зі шпагою і дагою (шпага і баклер) проти катаніста.
(Тільки ясна річ з хорошою іспанської Брет або інший "серйозної" шпагою, а не придворної спицею 18 так століття)
згорнути гілку
да були у японців щити. У 4-5 столітті н.е. відомі з археологічних розкопок. Не густо народу було, ось і перестали користуватися.
згорнути гілку
По-моєму, самураї щитами не користувалися, а от пересічні різного роду цілком. Але я не знавець.
По-моєму, лицарський щит, сам по собі, серйозна зброя і вдалий удар їм цілком здатний перекинути середньостатистичного азіата.
згорнути гілку
ну дуже ранні екземпляри не береться до уваги. давайте тоді чтоли стародавнього війна Ямато з гопліти порівняємо). теж тема)
згорнути гілку
"По-моєму, самураї щитами не користувалися, а от пересічні різного роду цілком. Але я не знавець.
По-моєму, лицарський щит, сам по собі, серйозна зброя і вдалий удар їм цілком здатний перекинути середньостатистичного азіата. "
щось типо облогових щитів і ПАВЕЗІ у асігау бачив (на всяких реконструкціях), але не більше.
дивлячись якого часу європейський щит) - имхо ті хто щитами не б'ється (і в бою щітовіков не зустрічав) вважають, що ця зброя глибокої оборони, а ось про різкі ривки вперед з ним итд забувають.
просто дійсно цікаво як люди взагалі не зустрічалися з щітовікамі будуть імпровізувати.
згорнути гілку
Чесно зізнаюся - я історію Японії знаю хреново. Тому і питаю джерела.
згорнути гілку
Федір Ronin744 Ездаков
"Не понял вашої претензії щодо сили удару однією рукою напишіть детальніше" (С)
ну дивіться ви писали, що щит буде заважати, а однією рукою удар не такий сильний. ви пропонуєте лицареві кинути щит і взяти одноручнік в дві руки, ось це дійсно незручно. а щит заважати не буде вже повірте, перший час точно поки японці не приноровятся до таких противникам.
такі контактні єдиноборства практично з'явилися в Європі кінець 15 - 16 століття, Іспанська дістрезаето взагалі в фехтування включила.
а ось в 13 - 14 століття та Такого н було, не впевнений, що і в Японії це було в цей час.
крутизна лука?) - в силі натягу і дальності польоту стріли) - далеко Японським лука до композитних ..
"Повірте вам досить тільки шпаги а баклер заважатиме бо проти шпаги у японця якраз проблеми і виникають" (с)
баклер не заважатиме, а краще Дагу). знаю;)
згорнути гілку
К.С. НОСОВ Озброєння самураїв
Щит називався Те-Дате
І якщо бути точніше 3 століття))
згорнути гілку