Батько Варвари Караулова розкрив причину арешту своєї дочки
«Лента.ру»: Коли адвокати вперше зустрілися з Варварою?
А ви з нею зустрічалися?
Це говорить слідчий ФСБ, який веде її справу?
Слідчий Агузаров, який очолює групу. Нагадаю, що справу веде група з 20 слідчих ФСБ.
А ви запитали, чому він вважає все це недоцільним?
Безумовно. Але він не пояснив. Просто я так вважаю, сказав він.
Абсолютно вірно. Тільки їй ще було 19 років, коли її затримали.
Ви знаходите якесь пояснення цьому?
А є якийсь зв'язок з дочкою у вас є?
Фото: Прес-служба Лефортовський суду / ТАСС Студентка МДУ Варвара Караулова, підозрювана в участі в терористичній організації «Ісламська держава». Прес-служба Лефортовський суду / ТАСС
Вона пише, що знаходиться під жорстоким психологічним впливом. Вперше в житті вона в такій ситуації, та ще з незрозумілими сусідами в камері. З нею проводяться слідчі дії за участю адвоката, призначеного наслідком. Про це вона повідомила на суді. У нас тоді вже був договір з нашими адвокатами. І вона на засіданні в Московському міському суді публічно відмовилася від призначеного наслідком адвоката, коли розглядалася апеляція на арешт.
Виходить, слідчий ігнорує запрошеного вами адвоката, користуючись своїм?
Тобто в наявності маніпуляція?
Психологічний тиск. Тепер нам належить подвійно важка робота: спростовувати те, що зробило слідство за цей час. У такій обстановці будь-які висновки слідства вимагають критичного перегляду.
Давайте повернемося до того моменту, коли її затримали. Чому це сталось?
Я задаю собі це питання практично кожен день. Після нашого повернення з Туреччини (та й в Туреччині теж!) Варі не висували ніяких звинувачень. Її паспорт був викрадений, і нам довелося оформляти довідку. Нас зустріли, на мій погляд, високопрофесійні і бажаючі нам допомогти співробітники ФСБ. З першого і до останнього дня, коли Варя була на свободі, вони перебували в безпосередній близькості: контролювали буквально кожен її крок - і в реальному, і в віртуальному світі. Всі гаджети Вари ми надали завчасно і добровільно співробітникам ФСБ для оснащення їх спеціальними засобами і програмами. Ми хотіли зрозуміти, по яких каналах і якими способами і засобами відбувається вплив на наших дітей, щоб покарати тих, хто в цьому винен. Це було щире бажання і з мого боку, і з боку Вари. Перебуваючи під повним контролем ФСБ, моя дочка проводила багато часу наодинці з їхніми співробітниками. Велися переговори, не скажу «допити», тому що на той момент вона не була підозрюваною. Я вважав це тільки позитивним моментом.
Тобто з вашого боку було повне співробітництво?
Я не знаю, що ще можна було зробити, щоб підкреслити наше бажання допомогти. Ми повідомляли, де знаходимося, куди збираємося. Я особисто дзвонив і на все питав дозволу. Ми хотіли поїхати в Білорусію покататися на велосипедах. Я подзвонив хлопцям і сказав: ось у нас є такі плани. Вони кажуть, почекайте рік, нікуди не виїжджайте. Ми, безумовно, послухалися.
У пресі писали, що її затримали, тому що вона підтримувала зв'язок зі своїм так званим коханим з «Ісламської держави». Чи так це?
Вона відновила зв'язок під повним контролем ФСБ і, можу припустити, з їхньої ініціативи з цілком зрозумілою метою: ми тобі допоможемо, ти нам допоможеш, нам треба його виявити. У випадку з Варею абсолютно очевидно, що з того боку була не одна людина. Це зрозуміло і по стилю спілкування, і по фотографіях, які надсилались. На них видно, що там різні люди, але вона бачить тільки свого коханого. Я як розсудлива доросла людина пояснити цього не можу. Тут потрібні психологи.
У вашому будинку був Коран?
Так, я сам його купив, сплативши своєю кредитною карткою, в книжковому магазині в західному окрузі Москви. Його вилучили під час обшуку.
А навіщо ви його купили?
Варя культуролог, готувалася до іспитів, необхідні були посібники. І всі ці книги ми купували в магазинах.
А вас не насторожило, коли вона попросила купити їй Коран?
Абсолютно не насторожило, тому що є розклад занять. Поряд з Кораном вона вивчала ісландську і скандинавську культуру і релігію ... Я сам вивчав східні мови - китайська, японська - і тільки заохочував її прагнення і ніяк не асоціював це з релігією. Вона хотіла взятися за китайську мову, і ми збиралися подавати документи в Інститут країн Азії та Африки, про що є домовленість з заступник декана ІСАА.
Вона прийняла іслам?
Я не можу цього стверджувати. Були вимоги з боку чоловіка, як вона його називала. Варя дуже довго цьому опиралася. Нагадаю, що на неї впливали чотири роки. Вона дівчинка чиста, не приймала прямолінійні випади, говорила, що зможе спілкуватися, якщо будуть офіційні відносини. У відповідь звучали вимоги наближатися до ісламу, вивчати релігійну літературу, опановувати арабською мовою. І вона пішла назустріч, почала вивчати мову - крім того, що вимагав університет.
Фото: Христина Корміліцин / «Коммерсант» Студентка МДУ Варвара Караулова, заарештована за підозрою в спробі вербування громадян в заборонену в Росії міжнародну терористичну організацію «Ісламська держава», під час засідання Московського міського суду
Тому що ви перестали виступати пішаком в цій грі?
Швидше, наживкою. Але це перше, що спадає на думку.
Ви думаєте, в ФСБ вирішили змінити тактику, ізолювати Варю, щоб вести подальше розслідування?
Будь-якому рибалці прикро втратити наживку.
А під вартою вона продовжує листування з ІГ?
Я не знаю, що там відбувається. І потім, я дав підписку про нерозголошення таємниці слідства, тому навіть якби знав, нічого б не сказав. Ще один найважливіший момент, який раптом став пунктом звинувачення, - то, що Варя поміняла прізвище. За кожним її кроком полювали журналісти: вона йде в туалет - її знімають, виходить з дому - знімають. Чекають, коли вона вийде гуляти з собакою. Дитині важко з цим впоратися. Вона хотіла повернутися в університет, продовжити навчання, будувати далі своє життя. При всій повазі до преси, іноді вона буває настирливої.
Вона змінила прізвище з власної ініціативи?
Порадилася з мамою. І вони вирішили, що бабусина прізвище допоможе їй повернутися до нормального життя. Варя зробила це абсолютно легально, подала заяву разом з мамою. Це можна зрозуміти, тут нема за що звинувачувати.
А ФСБ не знала про зміну прізвища?
Ви самі в це повірите? У нас служба одного вікна. Про зміну прізвища ФСБ відомо з моменту подачі заяви.
Але ви їх спеціально не повідомляли?
У підсумку вони визнали, що вона знову зв'язалася з ІГ і хоче виїхати. Це виглядає як анекдот, тільки сумний.
А може, спецслужби хотіли ізолювати її від вашого впливу?
А для цього є підстави? Можна так поступати з людьми? Наведіть мені хоч один аргумент. Ми в громадянському суспільстві живемо, в правовому, хіба хтось відміняв Конституцію?
А ви про її відносинах, її листуванні дізналися тільки тоді, коли вона пропала?
У повному обсязі - так, тільки тоді.
А до цього ніщо не викликало у вас тривоги?
Зараз, прокручуючи історію назад, я розумію, що були моменти, які повинні були насторожити. Батьки трохи по-іншому дивляться на дітей. Чого ми очікуємо від школяра? Щоб добре вчився, займався спортом, щоб хвалили вчителі, щоб перемагав в олімпіадах. Ми на слідстві представили товсту папку з її дипломами, грамотами, атестатами, нагородами і іншим. Здавалося б, про що ще можуть мріяти батьки? На цьому тлі щось, може, і пропустили. Те, що вона стала більше часу проводити наодинці з гаджетами, які я їй сам купував, тому що вважав, що наш світ без них вже неможливий. Мені здавалося, що віртуальне спілкування - це абсолютно природно.
Як вона в цьому глобальному віртуальному світі знайшла саме цих людей? Або вони її знайшли?
Вони її знайшли. До мусульманству вона не мала ніякого відношення. Вона православна, носить хрестик. У 9 класі Варя зацікавилася футбольною командою ЦСКА. Тут склалося певне коло спілкування. І з'явилися ці люди.
Через фанатську футбольну тусовку?
Так. Я знав про її спілкуванні, проводжав її багато разів на стадіон і зустрічав.
А то, що це спілкування має ще й релігійне підґрунтя, теж знали?
Не було цієї підоснови.
А коли вона виникла?
Півтора-два роки тому. В середині першого курсу. Ми навіть не здогадувалися про це. Змінилася одяг. До цього навіть натяку не було. Вона йшла з дому в звичайних джинсах, кросівках, як все однолітки.
Ваша дочка з кимось із своїх вербувальників зустрічалася?
Ні. На стадіони вона ходила з друзями, яких я знав.
Варі надавали психологічну допомогу після повернення з Туреччини?
Так, ми консультувалися в багатьох центрах. У НДІ психічного здоров'я вона провела тривалий час. І медикаментозне лікування було. Ніякого діагнозу про серйозне відхилення не поставили.
Лікарі змогли розпізнати, що вона запрограмована кимось, знаходиться під чужим впливом? Ви от говорите, що вона не могла відрізнити різних людей на фотографіях ...
Вони не могли цього однозначно стверджувати, але фактично - так. У виписці сказано, що на тлі статевого дозрівання дівчинка дуже схильна до зовнішніх впливів, переживає психологічний надлом. І цей надлом був викликаний перервою в її спілкуванні з коханим. Її воля була паралізована, і вона втекла до Сирії. Але вона сама усвідомила, що неправа, добровільно повернулася в Росію, відмовилася від цих чортових гаджетів. Їй жодного звинувачення не було пред'явлено.
Коли ви зустрілися з нею в міграційному центрі в Туреччині, Варя вже усвідомила свій вчинок або як і раніше прагнула до Сирії?
Вона в присутності багатьох людей сказала: тато, я помилилася. Вона зрозуміла, які це полярні світи. З теплою московської квартири з широкими можливостями потрапити в турецьке містечко Батман ... Коли ми там були, по всьому місту роз'їжджали в відкритих машинах люди з автоматами Калашникова і стріляли в повітря. Але хто з нас не помилявся хоч раз в житті?
А як думаєте, що було б з нею, якби вона доїхала до Сирії, до свого коханого?
Можна тільки припускати. Досі незрозуміло, куди конкретно вона їхала. У Сирію, Ліван, Іран? Вона теж цього не знає.
Тобто Варя отримувала покрокову інструкцію?
Так. Сідаєш сюди, він везе тебе туди. Потім з цими людьми ти сідаєш в автобус, і ви їдете ще кудись.
А якою мовою були ці повідомлення? Це були есемес?
Русский. Турецький - вкрай обмежена, хоча вона його трохи знала, були елементи арабського. Але в основному російською. Там добре підготовлений великий штат, я думаю, там взагалі немає мовної проблеми. Перед нею був образ принца - її бог, її мета, вона їхала саме до нього. На мене виходили сотні людей з Англії, Бельгії, Іспанії, Італії, Німеччини, США - там теж втрачають своїх дітей. І деякі з них досягають Сирії. У «Ісламському державі» вони стають «дружинами», найбільш освічені отримують роботу, ведуть «просвітницьку» роботу.
Вчора я спілкувався із знаючими людьми, і ми синхронно прийшли до висновку, що потрібен адекватну відповідь пропаганді «Ісламської держави». Адже є інтернет, який не можна і неможливо заборонити, і ми будемо програвати піару ІГ, якщо не буде адекватної відповіді. І Варя могла б стати неоціненним ресурсом, показати на своєму прикладі, як запобігти втраті наших дітей. Не треба її ізолювати - навпаки, дайте їй можливість, і вона допоможе набагато краще, ніж сотні професіоналів. Не можна розкидатися такими людьми, інакше ми продовжимо втрачати своїх дітей.
Вона допомагала слідству що-небудь дізнатися про вербувальників?
Мені не відомо про це. Наскільки я розумію, цілі не були досягнуті, накопичилося роздратування до Варі, яке вилилося в те, що її затримали.
Тобто вирішили зробити її винною?
Так, ось вона тут - шукати нікого не треба. Силами ОМОНу взяти о шостій годині ранку 19-річну дівчинку, що може бути простіше? Звичайно, тих, хто займається вербуванням, шукати важче. Давайте займатися справою, а не профанацією! Давайте не тільки карати, а й запобігати.
Преса писала, що у вас є зв'язки в правоохоронних органах, завдяки яким Варю не затримали після Туреччини, і знайти її вдалося швидко теж завдяки вашим зв'язкам. Чи так це?
Я вчився не тільки в Росії, але і в інших країнах, у мене там є друзі, які мені дуже допомогли. І в ФСБ мені допомагали сильно, і Інтерпол був задіяний. Реально працювали тільки ті, кого ти знаєш особисто або хто знає моїх друзів.
Писали, що після Туреччини її не затримали якраз тому, що допомогли ваші зв'язку.
До неї не було претензій, ні в чому було її звинувачувати. З тих пір нічого не змінилося. Вона співпрацювала зі слідством, про що я говорив. Ви не уявляєте, скільки людей звертаються до мене зі схожими ситуаціями, що діється на нашому півдні, в Петербурзі, в Москві. Тисячі випадків, десятки тисяч!
Ви висловлювали версію про те, що вербування людей в ІГ - це насправді прибутковий бізнес.
Так. Такий бізнес. Все банально, цинічно і дуже сумно. Зараз я знаю, що це фінансово-економічна операція: за голови наших дітей дають великі гроші.
Йдеться про суми з п'ятьма, а то і з шістьма нулями.
До чого ви тепер готуєтеся?
Я думаю, що наша позиція однозначно виграшна - з правової точки зору і з людської. Повна реабілітація Вари, мою дитину - наша мета. Їй необхідна допомога, але ізоляція від суспільства в таборі, в СІЗО ніяк не може привести до позитивного результату. Виходить, якщо будеш з нами співпрацювати, ми тебе все одно покараємо. Хіба це правильно?