Хочу розглянути питання з наступних точок зору:
Олімпіада проходить раз в 4 роки і на ній розігрується 4 особистих і 1 естафетний комплекти медалей. БХГ розігрується щороку але він 1. Якщо розглядати особисті медалі то маємо повне рівність. Чемпіонати світу тут поступаються значно 16 комплектів за 4 роки. Разом маємо повну рівність ОІ та БХГ.
2) Фактор случайості і закономірності:
З одного боку на Олімпіаді з погодні умови, яких проблем з інвентарем найсильніший спортсмен може провалитися, але з іншого 4 гонки і хоч в одній найсильніший добуде свій золото. Крім того спортсмен в конкретної гонці не має права на помилку. в Кубку світу перемагає найстабільніший спортсмен, до недавнього часу спортсмен мав 3 права на помилку. 3 гонки не йшли в залік, зараз все гонки йдуть в залік, це збільшило фактор випадковості пов'язаний з хворобами і іншим, але підвищило важливість кожної гонки. Крім того теоретично кубок світу можна взяти жодного разу не здобувши перемогу і ще більше теоретично але все ж можливо ні разу не фінішувавши в трійці. Разом маємо що завоювання БХГ найсильнішими спортсменами більш закономірно і менш випадково, ніж завоювання олімпійського золота.
3) Фактор Мотивації - багато спортсменів віддають пріоритет у підготовці до Чемпіонату світу а не виступу в Кубку світу бо багато в чому кубок світу є загальновизнаною серією але все таки комерційними стартами. Що вже говорити до Олімпіади - їй віддають перевагу 99,9% спортменов. Разом: самі спортсмени більш прагнуть завоювати Оліпійському золото.
4) Допінг - як відомо на етапах Кубка світу Обов'язкові допінг проби беруть лише у переможця, На Олімпіаді у всіх призерів, з цієї точки зору перемагати на Олімпіаді може тільки абсолюно "Чистий" спортсмен. Разом я б сказав що олімпійське Золото і Великий Кришталевий глобус - 2 абсолютно різних і до жаху цінних трофея. і різниця в цінності для мене дорівнює абсолютна можливо для деяких буде трохи на користь БХГ, але різниця буде вкрай незначною і при суб'єктивному визначенні "крутейшей біатлоністки в історі" за однакової кількості даних трофеїв, одна зайва Золота медаль з Чемпіонату світу буде вирішальною)
Dmitry, Особистих однаково))
Я вважаю, що золота олімпійська медаль важливіше Великого кришталевого глобуса, Олімпіада - не рядовий чемпіонат світу, вона рангом набагато вище, а запам'ятовуються саме олімпійські чемпіони, навіть багато власників БХГ забуваються швидше.
Хитрун, не зрозумів щодо «особистих». Не може ж бути стільки володарів БХГ, як і олімпійських чемпіонів. Або ти хочеш сказати, що це збіг? Або просто думаєш, що якщо ОІ проводиться раз в 4 роки і на них 4 особисті гонки, то кількість переможців однаково?
Kostian,
З мало-популярними видами ясно все.
Ну це очевидно-вигравати треба і то і то (про теніс)
кост, є безліч олімпійських видів спорту, які цікаві тільки вузькому колу. Погодьтеся, що КМ з плавання на 10 км на відкритій воді буде мало кому цікавий. Ні видовища.
З приводу кращого в сезоні? Це ж питання стоїть в назву блогу. Добре, що в біатлоні немає різниці в цінності етапів. Наприклад, у великому тенісі приблизно 1200 учасниць, але на вершині всього кілька в боротьбі за ТБШ. І не відомо, що важливіше виграти олімпійську медаль або Великий Шолом.
хитрун,
Так я не Вам. Це відповідь на спробу порівняння.
Kostian,
БХГ не треба було вигадувати це логічне рішення-хто то повинен стати найкращим по сезону.
За версією UBI, олімпійська медаль більш значуща, ніж БХГ (прім.4-х кратний олимпионик А. Тихонов і 4-х кратний володар БХГ Ф. Ульріх).
ПМСМ, олімпійська медаль-це мета будь-якого спортсмена. Тільки, таким чином він може вписати своє ім'я в історію спорту. Там зовсім інші ставки і емоції, або пан або пропав :))
БХГ-це був придуманий для популяризації біатлону. І претендентів на БХГ насправді не особливо багато. ПМСМ, Х. Екхольм не стала б володаркою БХГ, якби не було дискваліфіковано Е. Юр'єва.
І дуже прикро за Т. Сікору, у якого не вистачило сил на кінець сезону.
Dmitry, Якщо особистих то однаково))
кост, як ніби ніхто і не читав я ж спочатку відділив Особисту медаль ОІ від естафетної.
Семен, це була ваша рука;)? Вибачте переплутав.
Ну ось, я Вам руку допомоги простягнув, а Ви в неї.
Семен, питань немає. Можете хоч на Місяць відправити. Ви мабуть не весь мій пост уважно читали. У вас в думках вітамінки перед очима. У мене на сторінці, для вас є рекомендація. У розділі «Про НИХ».
Поважаю читачів сайту, хочете зроблю Вам сприяння: переведу Ваші слова про «вітамінки» і відправлю на особистий сайт Олени?
Поважаю читачів сайту,
Не по темі.
Якщо Магдалена виступить на Батьківщині так само «феєрично» як і на ЧС в Ханти-Мансійську, то БХГ їй не бачити. Здоров'я на таку кількість «витаминок» може і не вистачити. Як і в минулому році. Звичайно, я не супер-експерт, можу і помилитися, можу і просто помилятися. Це просто моя думка.
Filosof-Drakon,
Не міняє. Але завадило її відразу знайти))
А то))
Для того часу що КЕ, що КМ, назва сенсу не змінює.
Будемо сподіватися на третій БХГ.
Я згодна, що в середовищі самих спортсменів БХГ цінується набагато вище. Професіонали оцінюють все таки майстерність, стабільність. Про «разових» призерах Олімпіади швидше за все і не пам'ятають. Цікаво було б запитати у Бе або Свенсена, знають вони, хто така наприклад, Хрустальова?
Filosof-Drakon,
Тільки до сезону 86-87 він називався у жінок Кубком Європи. Та й мало хто брав участь у всіх гонках все на ЧС акцентували.
Нехай вона буде я не проти.
Більше двох тільки в однієї поки.
Може, тоді самого «кришталю» і не було. Не знаю, брехати не буду. Але залік КМ був.
Filosof-Drakon,
Тоді не давали на мою глобусів і називався КМ Кубком Європи.
Можна Єву додати звичайно але це не критично
4 жінки вигравали БХГ більше одного разу:
1 Єва Корпела (Швеція)
2 Анфіса Резцова (РФ)
3 Магдалена Форсберг (Швеція)
4 Магдалена Нойнер (Німеччина)
Dmitry,
34 людини (19 чоловіків і 17 жінок) більше 1 разу 10 осіб (7 чоловіків і 3 жінки)
Кост, спасибі за статистку. Шкода, що вона скоро опуститься в підвали і загубиться там. Тільки от не зрозумів, скільки всього було володарів БХГ за всю історію біатлону?
кост, шановний, тиць немає у Свєти особистих трофеїв, ось в чому заковика. Немає у Свєти особистого Золота ОІ та БХГ. І у всій збірної Росії теж немає. Крім Устюгова. Ось так ось виходить.
Поважаю читачів сайту,
Такі порівняння тільки до скандалу приведуть.
На мій погляд командні трофеї потрібно відокремити від особистих спочатку тому БХГ наприклад командам не дають.
В естафетах наші і німкені мають над іншими перевага і наприклад Кайсе ні при яких розкладах не світить золото в естафеті в Сочі так само як не світило воно Форсберг.
Командна перемога це командна перемога і якою б внесок не вносила одна біатлоністка вона не може з повним правом сказати я перемогла (з будь-якого правильно буде МИ перемогли)
Будь-яка з взяли БХГ скаже Я виграла.
Що крутіше, БХГ Магдалени Нойнер або «золото» на ОІ Слєпцова в етафете? За ККД, ефективної потужності і виконану роботу БХГ Нойнер в 100 разів цінніші.
До речі, високосний рік буває теж раз в чотири роки. Пропоную вважати перемогу в ЧС цього року особливо почесною, прирівняної до олімпійської, тим більше, що склад учасників ЧС та ОІ приблизно однаковий :-)
Цікаво що приватне золото ОІ брали 36 осіб з них лише 7 більше 1 разу.
З цієї 7-ки 6 брали приватне золото ЧС, а 4 з них брали і БХГ і двоє з четвірки брали не один раз.
Ну і для інтересу кількість чемпіонів світу (в дужках в особистих гонках)
180 (79) всього були чемпіонами з них більше 1 разу 89 (32) з них 5 і більше разів 25 (7) а 10 і більше разів 5 (1)
Такий невеликий відсів :)
кост, спасибі, дуже цікава статистика!
Що крутіше? Думаю, для кожного спортсмена індивідуально.
І взагалі, з «дивана» важко судити, скільки це коштує їм здоров'я, нервів, поту і крові. Удачі їм усім!))
кост,
Невдача Вуха Дізль полягала в основному в тому, що вона виступала в епоху Магдалени Форсберг. Теж саме можна сказати про Олену Зубрилову, яка двічі була другою в загальному заліку (і один раз - третій). Проте навіть Зубрилова у якій немає ні олімпійських медалей ні БХГ ІМХО набагато більш велика біатлоністка, ніж 70% олімпійських чемпіонів.
самі невезучіе-
Вуха не щастило на БХГ вона 10 разів була в 5-ці з них 6 раз в трійці (5 разів поспіль) і залишилася без глобуса.
Подружжю Пуаре не щастило з ОІ 12 гонок на 3-х турнірах пробігла Лів-Грета 2-а срібла і бронза, Раф в 10 гонках на 3 турнірах добув срібло і 2-е бронзи, але ж все інше вони зібрали.
Форсберг просто царювала на КМ і на ЧС теж виступала вдало але на ОІ на 2-х турнірах задовольнялася 2-я бронзами в 6 гонках.
Всі вони більше 20-ти разів вигравали особисті гонки.
А ось є такі Олімпійські чемпіони у яких немає жодної особистої перемоги на КМ ПРІЗВИЩА наводити не буду КОМУ ЦІКАВО САМ подивимося.
А всього олімпійських чемпіонів 74 з 11 країн.
З них 36 тільки в естафеті з них 23 більше нагород ОІ не мають тобто ні срібла ні бронзи.
Нарахував 10 олімпіоніків які жодного разу особисто не вигравали жодної гонки КМ.
Останні 15 сезонів все володарі БХГ перемагали хоч раз на великих турнірах.
Хочу відзначити, що незважаючи на рідкість ОІ, володарів олімпійського золота напевно набагато більше, ніж власників БХГ
Ті хто пише, що олімпійське золото важливіше БХГ задайте собі питання - проміняла б Магдалена Форсберг свої спортивні досягнення на досягнення олімпійської чемпіокі Флоранс Баверель, або двократної олімпійської чемпіонки Ганни Богалій. ))
Ida, добраніч!
кост,
Зрозуміло, що це спортсменки різного рівня. І не можна підходити так формально.
Про Анну можна сказати, що вона була готова стати олімпійською чемпіонкою (зрозуміло, що тільки в естафеті) і стала нею. До БХГ вона не готова і не візьме його ніколи, хоча Піхлер щось свистів щодо цього (хі-хі, фахівець.)
Ida,
Ось бачиш у нас різна оцінка одних і тих же подій.
Я не кажу що вона не гідна але ці титули нічого не показують, для більшості не вникав в деталі буде Богалій = Нойнер дворазовий олімпійські чемпіонки.
Якщо саме цей титул визначає всі вони рівні.
Я до того що начебто одне і теж і медалі золоті та титули а не показують вони особливо нічого, навіть вводять в оману. Безумовно все олимпионики гідні своїх нагород але в чому то БХГ ценее. Богалій я в приклад взяв ще й тому що вона взагалі могла не потрапити ні в Турин ні в Ванкувер і потрапивши до складу естафети виграла не випадково (склад то сильний був в обох випадках і в обох випадках не вона була найсильнішою ланкою).
кост,
вважаю, що Ганні дійсно пощастило, але вона виявилася цього варта. І знову ж таки - виявилася в потрібному місці в потрібний час, а головне - в потрібній формі. Про Булигін вже писали, що вона була не дуже в формі до естафети, і рішення про те, хто ж побіжить естафету, приймалося виходячи з результату котрольно стрільб (або щось в цьому роді) напередодні, і там Анна була краще. Так що по справедливості.
До цього (піхлеровского) року я вважала Ганну абсолютно надійною ланкою в естафеті. А чотирьох Зайцевих бути не може.
А в Турині їй не світило місце в естафеті, якби не дискваліфікація Пильової. Але от уяви - Пильову вибили. А якби Анна не була готова і морально, і фізично, ми б пролетіли повз золота. Так що виходить, що вона врятувала команду.
Ida,
Але до і після ОІ теж відбуваються події і вони теж приносять багато емоцій.
З естафетою в Ванкувері і без Олени є питання-чому Богалій а не Булигіна? Так масстарт але був і спринт з Пасьют а Богалій в Італії 70-ть якийсь місце зайняла в підсумку вона отримала другий раз золото в схожій до речі ситуації-вона дворазова а Булигіна з Гусєвої відпочивають. Ось на твій погляд справедливо це і як оцінити силу цієї двократної?
Як би пройшли естафети без Богалій ми не знаємо але думаю що сильно не змінився б результат. Та й не в цьому справа а в тому що була її кандидатура очевидною і в Турині і в Ванкувері-но кому це цікаво для більшості вона дворазова. Думаю що є ще випадки коли чисто фарт спрацював а потрапити до складу сильної збірної це як мінімум половина титулу. Тепер в прицілі Сочі і я не здивуюся якщо вона з тієї ж Вільхельм зрівняється я до рудої не дуже добре ставлюся але це різного калібру спортсменки але за титулами будуть один в один-ну це як ситуація в теорії.
кост,
таке буває, але не дуже часто.
Важлива ще й емоційна складова.
Згадай, чекали ми олімпійського золота від Устюгова. Я не чекала, якщо чесно. Але виграв він у справі і не випадково, але як вчасно.
Згадай олімпійську жіночу естафету. Зараз ми розмірковуємо про те, що якби була Нойнер, то золота нам не бачити. Але золото у нас, а все інше проблеми німців.
Ida,
Для країни я згоден і звичайно за ОІ стежить набагато більше народу.
Але тим хто більш менш цікавиться біатлоном все ж видно що і олімпійське золото можна взяти на удачу не будучи в числі найсильніших жодного разу і потім виглядає такою чемпіон комічно на етапах КМ.
кост,
ну приватне, звичайно, крутіше. Але все одно будь-яка золота олімпійська медаль крутіше, ніж медаль ЧС або БХГ. Але це моя особиста думка. Хоча згодна, що показник професіоналізму - це БХГ. Але за олімпійське золото людини обожнюють. За те, що в потрібний час в потрібному місці добув медаль для країни.
А як ми радіємо олімпійських медалей в видах, де ми їх зовсім не чекаємо. І сподіваємося на випадок.
ЮГЛ,
В принципі і глобуси ніхто не відбирає.
Цікаво що всього у трьох (дві женжіни і один чоловік) є глобуси у всіх особистих дисциплінах ну і БХГ звичайно. І тільки в однієї до цього ще золото ОІ.
Просто екс-олімпійських чемпіонів не буває. Це навічно.
Ida,
Вітання!
І не важливо приватне або в естафеті?
А для мене як для простого вболівальника найкрутіше в спорті золота олімпійська медаль. В тому то й річ, що її можна отримати тільки раз в 4 роки. Це особливий старт для всіх. Треба показати все, на що здатний. Якщо щось завадило - вільний, чекай ще 4 роки.
Випадковості бувають, але досить рідко.
кост, про великих призових за ОІ я сказав стосовно Росії останніх років.
Семен,
Про великих призових Вам Феррі може розповісти)) йому менше ніж за 5 місце на КМ відвалили.
Хитрун, за моїми критеріями (середня кількість очок, набирається спортсменом за одну гонку) Магдалена - переможець минулого сезону, хоч і не взяла БХГ. З цим я сперечатися не буду. Тобто в той час, коли вона виступала, вона була найсильнішою. Але це показник поточної сили спортсмена, нехай і з деяким запізненням. БХГ - інтегральний показник, тут потрібно демонструвати свою перевагу протягом усього сезону. А щоб перемогти за кількістю БХГ - то протягом багатьох років. Це під силу тільки великим.