Бесіда керівника Міжнародного клубу православних літераторів «Омілія» Світлани Коппел-Ковтун з омілійцем з Києва, викладачем Вищих Свято-Володимирських православних богословських курсів Сергієм Комаровим. у якого днями у видавництві «Ексмо» вийшла книжка «Завжди дбайте про добро». Сергій - катехізатор, тому перше питання про погоду в душах українців.
Однак такі речі все ж досить важко визначити одним словом або фразою. Узагальнення тут навряд чи доречні. Є дуже різні люди. Були і є раби Божі, які переживають за все і моляться про мир в країні і напоумлення заблукалих. Їх мало - але ніхто і не обіцяв, що їх буде багато. «Не бійся, мале стадо» - говорив Спаситель (Лк. 12:32). Напевно, так можна і відповісти на питання про релігійну ситуацію в Україні: є мала група щиро віруючих, що моляться, всі розуміють людей, серед загальної дикої безрелігійності.
Сергій Комаров. Дійсно, є безліч людей, які є членами канонічної Церкви і при цьому підтримують нову ідеологію України. Серед таких зустрічаються навіть вельми, як здається, воцерковлені люди: священики, монахи, архієреї. Звичайно, я намагався і до сих пір намагаюся зрозуміти, що ними рухає.
Думаю, що тут нічого принципово нового ми не знайдемо: виною всьому пристрасті, таємні або явні. Націоналізм, русофобія, братоненавіденіе є похідні від самих звичайних пристрастей: гордості, заздрості, сріблолюбства та ін. Ці люди хворі тим же, чим і ми всі, тільки їх недуга спроектувати на ідеологію, запропоновану маніпуляторами свідомості.
Світлана Коппел-Ковтун: Чи можна їм допомогти? Чим і як?
Сергій Комаров: Важко допомогти тому, хто не вважає себе хворим і допомоги не просить. Вірус українства глибоко вражає душу людини, відбуваються незворотні процеси. Я знаю багатьох, що повірили атеїстів, колишніх буддистів, мусульман, різного роду протестантів, які стали все ж православними. Знаю приклади виходу з страшної секти єговістів. Але я не знаю жодного випадку одужання від хвороби українства. Може бути, реально ще допомогти тому, хто тільки-тільки почав входити в цю ідеологію. Але досвідченого українофільство поміняти так само важко, як зробити російським старого єврея. Втім, наш Бог - це Бог, що чуда. Щира молитва до Нього завжди дієва, нехай навіть про найважчому хворому.
Після лекції він підійшов, і криво посміхнувшись, сказав: «Не по-християнськи було мочити мене дві години". І після пішов. Він міг покинути нас в будь-який момент лекції, проте сидів, слухав до кінця. Як далі у нього все склалося, я не знаю, але мою промову він прийняв. Коли я після його відходу оголосив бабусям, що у нас був боєць «Правого сектора», вони потрапляли в непритомність.
Світлана Коппел-Ковтун: Взаємовиручка - рідкісне явище сьогодні. Навіть в православному середовищі нечасто зустрічаються люди, котрі дбають не тільки про свої вигоди, але бажаючі допомагати іншим. А вже в світському середовищі і того менше. На ваш погляд, з чим це пов'язано?
Сергій Комаров: Отець Андрій Ткачов якось помітив, що якщо за радянських часів нам говорили про капіталістичне суспільство: «там людина людині вовк», то тепер ми повинні визнати, що у нас людина людині - колоду. Так, дійсно, ми дійшли до того, що у церковних людей елементарного товариства немає, не те, що взаємовиручки.
Думаю, це проблема відсутності громадського життя як такої. Перед нами взагалі стоїть завдання перетворення церковних парафій в громади. Що таке прихід? Прийшов, помолився, пішов. Що таке громада? Це єдиний організм, в якому люди рятуються разом. Один одного знають, один за одного переживають, допомагають чим можуть, і спілкуються не тільки на Літургії, а й у позабогослужбові час. Тоді і може з'явитися відчуття взаємовиручки, коли поруч з тобою в храмі коштує не чужий, байдужий тобі людина, а той, в житті якого ти береш участь, а він, можливо, якось допоміг тобі. Так формується реальне братство - з дружбою, взаємовиручкою, загальними інтересами, розмовами. Для цього треба всім перезнайомитися, і зрозуміти, що кожен з нас один для одного може зробити. Звичайно ж, тут важливий настоятель храму. Без нього справа не піде. У нас влаштуванням громади займався отець Андрій Ткачов, тому вона дуже міцна і існує і зараз, після від'їзду батюшки.
Світлана Коппел-Ковтун: Християни - сіль світу, наскільки ми, як християни, відповідальні за ті процеси, які відбуваються в суспільстві?
Сергій Комаров: Христос взяв на Себе відповідальність за гріхи світу, постраждавши за наші гріхи. А християнам, Своїм учням, Він заповідає відповідальність за життя всієї планети. Що мається на увазі? У старохристиянський пам'ятнику «Послання до Діогнету» говориться: «Що в тілі душа, то в світі християни. Душа укладена в тілі, але сама містить тіло; так і християни, ув'язнені в світ, як би в темниці, самі зберігають мир ». Якщо перевести на сучасну мову, вийде наступне: внутрішню основу суспільства становить його духовність, а питання духовності є питання стану Церкви. Як живе Церква, так живе і суспільство. А Церква двоприроднє, богочеловечности, і людська сторона Церкви прямо залежить від нашого життя. Церква - це всі ми. Звідси випливають цілком практичні висновки, що стосуються нашого духовного стану.
Наприклад, якщо я в неділю проспав Літургію, молитва Церкви щось втратила, бо в ній бракувало мого голосу. Я повинен бути там, а мене немає. Мій «великий уклін уздовж всієї ліжка» замість Літургії не може не відбиватися на житті Церкви, а значить і на духовному стані суспільства.
Ми чуємо про війни, масові заворушення, державних переворотах? Можливо, варто запитати себе: коли я був останній раз на Літургії? А якщо був, що я там робив? Адже можна бути присутнім на богослужінні, і не молитися. Чи думаємо ми про це?
Православні християни - це люди, які звертаються до Бога на «Ти», і що можуть випросити у Нього все, якщо тільки це корисно нам. Якщо Бог не чує наших молитов, значить, ми в чомусь вже не ті, ким повинні бути. Хвороби суспільства безпосередньо пов'язані з хворобами Церкви, а Церква - це всі ми.
Світлана Коппел-Ковтун. Чи повинен, на ваш погляд, християнин відчувати відповідальність за тих, хто поруч: віруючих і невіруючих?
Сергій Комаров: Безумовно. Кому багато дано, з того багато спитають. Християнам довірена істина. І ми, що володіють істиною, пов'язані тисячами невидимих ниток з мільйонами інших людей. Кожне наше слово і діло впливає на оточуючих. «Все друг за друга у відповіді» - говорив Достоєвський. «Є кругова соборна відповідальність всіх людей за всіх, кожного за весь світ» - писав Бердяєв. Особливо це стосується християн, носіїв богооткровенной релігії. Істина через нас бажає впливати на інших людей, але ми часто вже не дозволяємо їй це зробити своєю неправильної життям.
Це, так би мовити, філософія, а що ж практично? А практично: «Горе світові від спокус, бо мусять спокуси прийти; але горе тому чоловікові, через якого спокуса приходить »(Мф. 18: 7). Як важливо у всій цій політичній наелектрізованності, посеред розгулу пристрастей зберігати тверезість і молитву, залишатися християнином. Не відповідати ненавистю на ненависть, образою на образу. Такі ситуації якраз і показують і нам, і оточуючим людям наше християнство.
Світлана Коппел-Ковтун: Хтось із мудрих сказав, що біда цього світу в тому, що добрі - не діють, а злі, навпаки, дуже активні. Чи згодні ви з цим?
Сергій Комаров: Лише тільки частково. Добрий не може бути бездіяльність. Активність добра просто менш помітна. Добро не піарить себе і не має корисливих цілей. Воно таке ж потрібне і щодня необхідне, як сонячне світло або повітря, але разом з тим таке ж непомітне. На такому, сьогодення добро, мир стоїть. Добра людина апріорі не бездіяльність, просто люди добра не помічають. Воно часом здається буденним і сірим.
До того ж, добро часто полягає в тому, що треба сидіти тихо і молитися. Бувають бурі, які просто треба перечекати. Далеко не завжди необхідно бігати і щось робити. Іноді просто треба надати Богу можливість діяти.
Світлана Коппел-Ковтун: А чи не перестає чи бездіяльне добро бути добром?
Сергій Комаров: Якщо піти по такому шляху міркування, то і Самого Христа можна дорікнути в бездіяльності і відсутності діяльного добра. Як же це Він дав себе вбити? Навіщо дозволив взяти гору злу? Чому вчасно не викрив Іуду?
Не будемо забувати, що у християнства своя, особлива логіка щодо добра і зла. Злу попущено бути до часу, і навіть тріумфувати іноді. Але, при нашому правильному відношенні, в кінцевому підсумку, він може принести духовне благо християнинові. Наприклад, листи багатьох новомучеників і сповідників Російських з сталінських таборів сповнені незрозумілої нам радістю, і вдячністю Богові за все, що довелося пережити. Як це пояснити з мирської точки зору? Християнство стверджує дивовижну річ: «знаємо, що тим, хто любить Бога, хто покликаний Його постановою, усе допомагає на добре» (Рим. 8:28).
Світлана Коппел-Ковтун: Є ще одне питання, дуже непростий. Що таке Церква, яку не здолають врата адові? Криза, в тому числі церковний, всім очевидний. Але це криза зовнішнього, а не внутрішнього змісту поняття «Церква». Добре сформулював прот. Олександр Шмеман: «Небезпека: полюбити Церква як би крім Христа. Цій любові більше, ніж думають. Але Церква - це тільки Христос, Його життя і Його дар. Шукати в Церкві чого-небудь крім Христа (а це значить - знову шукати себе і свого) - неминуче "впасти в спокусу", в перекручення і в межі - в саморуйнування ». Чи не здається вам, що нині відбувається спроба перекладу церковного життя саме в те русло, про який говорив прот. Олександр? Методи і цілі проведення т. Н. Всеправославного собору тому наочний приклад.
Сергій Комаров: Багато видатних подвижники 19-го і 20-го століття з тривогою і болем говорили про незворотні процеси обмирщения Церкви. Про це сказав ще Христос: «Син Людський, як прийде, чи знайде віру на землі? ... Через множення беззаконня, любов багатьох охолоне »(Лк. 18: 8, Мф. 24:12). Про це писали і апостоли, попереджаючи, що в останні часи люди будуть «вони мають вигляд благочестя, але сили його відреклися» (2 Тим. 3: 5). А.І.Осіпов в своїх лекціях дуже цікаво говорить про те, як та чи інша помісна Церква з часом може втрачати ті риси, які дозволяють їй називатися Церквою. Потім досить важко буває розібрати, Церква це. Так сталося, наприклад, з католицизмом.
Нашу Церкву всі ці процеси теж зачіпають. Наскільки - питання окреме. Слава Богу, що всі ці проблеми, пов'язані з ідеологіями, зовнішньою політикою, соборами і ін. мало впливають на народну православну життя. Тисячі людей моляться, каються, постять, б'ють поклони, читають Писання. І на цьому все варто. Життя цих людей ніхто ні в яке інше русло НЕ переведе, і Бог таку Русь не залишить. Моляться люди - стрижень церковного життя, і він у нас міцний.
Щодо ж зради зверху, якого бояться багато ревнителі - я не бачу передумов про це говорити всерйоз, принаймні маючи на увазі РПЦ. Так, можуть бути ті чи інші тактичні помилки ієрархів, вони ж теж живі люди. Але в цілому - ми знаходимося на міцному кораблі, керованому впевненою рукою досвідченого керманича. І я вірю, що він направляє корабель туди, куди Бог велить. А неминучі помилки будемо долати разом.
Головне - бути тими, ким ми повинні бути. Кожному знайти своє місце в Церкві, і служити в ній Бога і ближніх «кожен тим даром, який отримав» (1 Пет. 4:10). Коли ми відчуємо, що Церква - це дійсно Тіло Христове, і що Церква - це ми, у нас не буде того роздвоєння, про який попереджав про. Олександр. «Церква не має без Христа, а я не маю без Церкви. Якщо хворіє Церква, значить вболіваю я і всі ми ». Якщо така думка увійде в нашу плоть і кров, Бог все у нас поправить.