Просто якесь божевілля на російській темі - варто було стукнути європах по голові фінансовою кризою, і почали з'являтися єхидні жарти щодо того, що тільки російською vse pofigu. А дивне явище під назвою напруги - (nadsad - феномен використання в іноземній мові російських слів, вимовлених з належним національним акцентом - приблизно, як ми хизується англіцизмами типу коучинг, таргетинг та інші "писки" ділової культури) - стало топ-хітом останніх місяців. Куди не плюнь - то CNK волають про "sudnyi den '", то KYPCK видає повноформатний альбом на все тій же російській, то легендарна Sepultura звернулася до "надсадним" слівець, щоб посилити ефект лірики нового альбому "A-Lex".
Втім, це явище швидко виправдовується художньої підгрунтям альбому, в основу якої лягли мотиви роману Ентоні Берджесса і фільму Стенлі Кубрика "Заводний Апельсин", де напруги використовувався на всю котушку. І цим же мотивом визначається і назва релізу, відповідне імені головного героя - Алекс, в якому, як було написано в прес-релізі, група теж побачила якийсь прихований сенс, який російським людям повинен був бути зрозумілий. Так що розмова з Дереком Гріном, вокалістом Sepultura, був неминучий. Однак було б дивно і поверхнево зациклюватися на темі "русизму", коли для розмови є більш цікавий і більш складний предмет - сам "Заводний Апельсин".
Заздалегідь прошу вибачення у тих, хто не знайомий з цим твором - припущу, що багато питань з числа обговорюваних з Sepultura виявляться незрозумілими, якщо ви не читали книгу або не дивилися фільм. І щиро раджу дане упущення виправити - хоча б для загального розвитку - це дійсно світовий шедевр, без перебільшень.
Втім, повернемося до відбувся розмови з містером Гріном і його одкровень на тему творчості Берджесса-Кубрика і власної групи.
Почнемо з простого - як взагалі виникла думка покласти в основу альбому досить відомий твір? З чого ви вирішили взяти тему "Зведеного Апельсину" як якогось феномена? Зрозуміло, що самі по собі такі романи заслуговують на увагу й інтерпретації, але можна докладніше дізнатися, в який момент і що ж саме так сильно вас зачепило, як ви відчули, що це саме ваша тема, що це ваш персонаж - Алекс?
Я величезний фанат фільму "Заводний Апельсин", це одне з моїх найулюбленіших творів, і, коли питання зайшло про тематику нового альбому, я не сумнівався ні хвилини - і мені, і, що найприємніше, іншим учасникам групи, імпонувала ідея розкрити цей питання більше, написати лірику, не просто має відношення до сюжету "Зведеного Апельсину", а як ти висловилася, знайти власну інтерпретацію.
Невже двох варіантів твори виявилося мало? Книжкова і кіноверсія вас не влаштовують?
До слова, про назву альбому та імені Алекс - залишилося трохи незрозумілим, який зв'язок має слово "беззаконний" і ім'я головного героя? Щось пролетіло в чутках щодо якоїсь російськомовної інтерпретації імені Алекс, але, можу запевнити вас, ніяких прихованих смислів тут немає, звичайне ім'я, яке, до речі, навіть не часто використовується нами як скорочення від Олександра або Олексія. Можете чіткіше прояснити сенс цієї невловимої зв'язку?
Спробую. Для мене Алекс - це саме скорочений варіант від Олександра. Тут складно простежити чіткий зв'язок, але я спробую - наприклад, Олександр Великий Гефестіон, Олександр Македонський чи щось в цьому роді. Коли я замислювався про характер цього персонажа, я б хотів бачити його не просто хуліганом і насильником, але справжнім лідером, вождем тієї невеликої, але дуже лютою і жорстоко налаштованої групи, яку він очолював. Думаю, це ім'я йому дійсно підходить. Він робив те, що хотів, і плював на будь-які закони. Зв'язок досить складна, це ім'я людини, якій дана практично безмежна влада над людьми, над умами тих, кого він підпорядкував собі, і це людина, яка не бачить сам для себе ніяких обмежуючих факторів, є тільки його власні миттєві бажання, і почуття, життя , інших людей його абсолютно не хвилюють. Не буду стверджувати, що в російській мові ім'я Алекс може мати якісь інші значення, але для мене воно особисто найбільш добре відображає саму особистість людини, що є головним героєм альбому.
Зрозуміло. До слова, раз ми торкнулися теми насильства і жорстокості - сьогодні, як ми всі бачимо, вона актуальна як ніколи - кого не спитай з ваших колег музикантів, кожен вважає своїм обов'язком звернути увагу на ці питання і по-своєму уявити їх. Ви теж по-своєму уявляєте тему. Тут хотілося б уточнити, чи буде це уявлення двостороннім - не тільки з позиції самого головного героя, але і того, хто вчинив насильство над ним самим - я маю на увазі доктора Бродського, чиїм прототипом став легендарний доктор Беппо Менгеле, який увійшов в історію світової війни як людина, яка проводила жорстокі медичні експерименти на людях. Наскільки я пам'ятаю, група Slayer присвятила цій людині композицію "Angel Of Death" - у вас є що-небудь подібне - композиція, присвячена доктору Беппо - Ангелу Смерті Освенцима?
Не зовсім, ми вирішили не розпорошувати свою увагу і не робити занадто складних персонификаций кожного з персонажів. Це було б надто складно і малозрозумілою для слухачів, не втаємничених у історію доктора Беппо. Тим більше, історія Алекса сама по собі достатня для написання цілого альбому. Ми сфокусували увагу на перших розділах книги, в яких повністю розкривається особистість Алекса.
Вибачте, відволікся на хвилинку - в перших розділах велика увага приділяється любові Алекса до симфонічної музики, особливо, Дев'ятої симфонії Бетховена. В процесі роботи над альбомом ви якось позначали цей момент? Мені здавалося, що музика Sepultura мало сумісна з симфонічним оркестром, але раптом?
Звичайно, все так і є. Ми дійсно записали кілька епізодів з симфонічним оркестром, тому що класична музика є величезною частиною історії Алекса, і неможливо уявити без його любові до симфонії, без тієї пристрасті, яку він відчував, коли слухав Бетховена. Цю частину його характеру нам дуже хотілося відобразити в альбомі, так що, довелося піти на такі жертви як робота з живим симфонічним оркестром. Можливо, це навіть та сама його людяна частина, це те, що і залишало Алекса на межі людського, що не дозволяло йому перетворитися повністю в неконтрольоване тварина. Він був людиною, зі складним характером, з проблемами і з тими рішеннями, які підказувало йому його запалене свідомість, але все ж, це було для нас важливо - показати, що у нього був і розум, і почуття, і він умів і страждати, і переживати, душевна агонія, яку він відчував, слухаючи музику, це те, що важливо для повноцінного завершення характеру героя.
Окей, ще одне питання на тему "особливих" композицій в альбомі - мене досить потішила "Moloko Mesto". Звідки ви взяли такий цікавий лексикон? Наприклад, слова "glaz'ev", "moloko s nozhami".
Це напруження. Ми вирішили, що буде непогано запозичити слова, якими говорив герой в книзі - там їх досить, щоб написати всю лірику на цій мові. Але ми вирішили обмежитися лише декількома виразами. До слова про сенсах і назвах - забув сказати відразу, що "А-Лекс" має подвійний сенс у нас - в Бразилії так називають один з варіантів сучасних синтетичних наркотиків, які викликають у людини стан агресії.
Наскільки вам цікава наркотична тема! Наскільки я пам'ятаю, сам молочний бар "Korova", в якому і проходять події початку книги - це далеко не саме прозаїчне местечно, і "молоко з ножами", яке п'ють герої книги, дуже схоже за дією з тим препаратом, який називається "а -лекс ". Звідки така тяга до питання?
З реальності. Зараз, як ти бачиш, тема наркоманії серед молоді є не менш актуальною, ніж за часів сухого закону. Хоча, здавалося б, віскі продається на кожному кроці. Але немає, деяким навіть цього мало. Бракує щастя людям, і вони намагаються купити його штучний замінник в пластиковому пакетику.
Думаю, що в книзі мова йшла не зовсім про це.
Думаю, про те ж. Давай, я спробую пояснити. Moloko Mesto - це композиція про "молочному барі", в якому відбуваються перші події книги - думаю, варто розповісти коротко, що там за молочко подавали. змішане з наркотиками, які викликали у людини напади шаленою агресії і неадекватності - в період заборони на продаж алкоголю подібні напої користувалися великим успіхом. Так ось, знаєш, після цього молочного бару була сцена, в якій молоді охламони б'ють алкоголіка. Це ж страшно, коли стикаються два таких типових персонажа сучасності - людина, яка втратила власну особистість в алкогольній безодні, і людина, у якого геть зносить дах від бажання "ультранасілія" після дози якоїсь погані. Я подумав, що це хороша тема для пісні.
А самі пробували молоко з ножами?
Немає поки немає. Але, думаю, буду в Росії, спробую.
Боюся, вже не знайдете, у нас все молочні бари позакривали. ось горілочки - це будь ласка, на будь-якому кроці, а молочка, на жаль немає.
Ну і хрін з ним, не дуже-то хотілося!
От і добре. Значить, тимчасово відкладаємо це питання - скажімо, до наступної бесіди, і переходимо до наступного. Російська тема останнім часом взагалі стала дуже популярною. Наприклад, KYPCK. Світ завмер в очікуванні і страху, Медведєва називають Маленьким Гітлером, багато хто говорить про те, що Росія починає війну і все таке.
Я думаю, що в світі завжди вистачає приводів для переживань і військових ілюзій, які люди вміють вигадувати на порожньому місці. Варто тільки відбутися чогось більш-менш виходить за рамки буденності, і починається світової вереск. Таке відчуття, що багатьом просто нічим більше зайнятися, як роздувати з мухи слона. Я про це, чи знаєш, мало думав, і взагалі схиляюся до думки, що подібні розмови не мають під собою ніяких підстав. Набагато гірше, коли у людей немає питної води, коли цілі народи голодують - ось це дійсно проблема, на яку варто звертати увагу. А всі ці військові пересуди, релігійні конфлікти - нісенітниця собача.
А вам не здається, що зараз ми, як не дивно, спостерігаємо всю ту ж ситуацію, тільки в глобальному масштабі - я маю на увазі, людей - заводних апельсинів? Таке відчуття, що їх стало занадто багато. Навіть, знаєте, такий жарт ходить - людина, вкушений вампіром, сам стає вампіром. Таке відчуття, що багатьох навколо покусали барани.
О! Мабуть, дійсно глобальне явище! В цілому, я вважаю, що в світі просто повно людей з мисленням апельсина. Це люди, які вранці заводяться від будильника, а до вечора повністю витрачають свою енергію і вистачає їх тільки на те, щоб плюхнутися перед телевізором, включити який-небудь ідіотський канал і витріщатися на чергову порцію нісенітниці, яку показують по кабельному. Технології, може бути, і хороша штука, яка дає певну свободу особистості, але з іншого боку, здається, технологія нас скоро вб'є, людство повільно, але невідступно деградує.
Напевно, баранячий вірус передається якраз по кабельних каналах - кожен день насильство, кожен день голі цицьки і дупи, перепрошую за прямоту. Таке відчуття, що програма доктора Бродського просто таки запущена в дію, і відбувається вже не насильницьке, а цілком добровільне зомбування людей на подібну поведінку. Тільки яким буде результат подібного експерименту, ніхто не береться передбачити. Поки що я не бачу, щоб глядачі юрбами почали відчувати огиду, подібне до того, яке пережив Алекс. Швидше, навпаки, пускаючи слину від тваринного задоволення, спітнілі мужики витріщаються на напівроздягнених старлеток, а нудьгуючі матусі - на струнких і засмаглих героїв бойовиків.
А ти не дивишся цю хрень?
А у мене телевізора взагалі немає. Пару раз була в гостях у матінки, подивилася "Будинок два" - щось на зразок Великого Брата. Це ж якийсь жах. І вона дивиться його як заводна, і не дай бог хтось насмілиться відвернути її від цього шоу.
Значить, ми один одного зрозуміли. У мене теж немає телевізора. Телебачення - це найефективніший інструмент, який люди можуть використовувати в сучасному житті, щоб нав'язувати думки, щоб придумувати і продавати продукти, які нам не потрібні, щоб наповнити світ емоціями, яких не вистачає. Може бути, тому через нудьгу і буденності люди намагаються замінити реальні відносини і почуття штучними, які вони переживають разом з героями фільмів і шоу, адреналін - телебачення, напевно, в якійсь мірі схоже на наркотик, пам'ятаєш, ми говорили про це ? Молоко з ножами. І купа сміття, величезна купа сміття. Напевно, це питання залишиться відкритим надовго, тому що занадто складно сказати, що ж робити з цією чортової проблемою.
І що, думаєш, з цим можна зробити?
А інших я, на жаль, не знаю.
Тоді, боюся, нічого не вийде. Багатьом дійсно простіше жити чужими емоціями і штучними пристрастями. До речі, щодо пристрастей - наприклад, що розгорілися в клані шанувальників Sepultura після того, як команду покинули обидва брати Кавалера. Можна про це поговорити або проблематично?
Відмінно. Тоді таке питання - з одного боку, з команди пішли два чудових людини, але музика залишилася колишньою і нітрохи не зіпсувалася, проте, багатьох цей факт розколу дуже сильно засмутив. Хоча, чого турбуватися, була одна хороша група, стало дві. Проте, пересуди не припиняються. Як думаєш, коли це лайно закінчиться?
Так хто ж знає. Два роки тому було набагато гірше - постійно доводилося стикатися з неприйняттям і образами, які люди виливали на наші голови. Зараз якось трохи заспокоїлись і ті, кому догляд братів здався кроком, несумісним з подальшим зверненням до творчості Sepultura, відвалилися. Залишилися ті, хто цінує нашу музику такою, якою вона є зараз.
Говорячи про тих людей, які зараз, незважаючи ні на які зміни, приходять на ваші, як би ти міг їх описати? Які вони в твоїх очах?
Інтелігентні і позитивні. У нас немає поганих фанів, і немає людей, які слухали б сьогодні творчість Sepultura і були б при цьому непрохідними ідіотами. Нам дуже пощастило з тим, що наша музика подобається в основному людям, які вміють думати. Люди, які люблять життя і вміють жити. Сподіваюся дуже скоро знову побачити їх на концертах з новою програмою і дуже, дуже сумую за ним, так що, передавай привіти нашим російським шанувальникам - і до швидкої зустрічі!
Висловлюємо подяку компанії СОЮЗ і особисто Максиму Билкіна за допомогу в організації інтерв'ю.