Спокійна розмова про тривожні матерії
Ця федеральна служба не надто голосистий в загальному інформаційному просторі, а її керівників не щедрі на гучні публічні заяви. Однак коли (не дай бог!) Трапляється техногенна аварія, будь то падіння будівельного крана або пожежа на газовому родовищі, роботи додається в першу чергу у Ростехнагляду. Саме це відомство відповідає за дотримання промислової безпеки на всіх виробничих об'єктах країни. Чому деякі бізнесмени уникають зустрічі з інспекторами Ростехнагляду, а деякі бувають їм раді? Чи є у цієї служби план зі збору штрафів? І кого вона готова позбавити від своїх перевірок? Про все це розповіла «Труду» заступник глави Федеральної служби з екологічного, технологічного і атомного нагляду Світлана РАДІОНОВА.
- Світлана Геннадіївна, давайте почнемо з загального питання: промислова безпека - це чия зона відповідальності? Чи повинна держава в особі вашого відомства втручатися в справи приватного бізнесу? І чи потрібно це робити суспільству?
Звичайно, в законі написано: за безпеку виробництва відповідає експлуатант, і це логічно. Тому що неможливо поставити біля кожного ліфта, будівельного крана або навіть свердловини контролерів від держави і від громадськості. З іншого боку, техногенна аварія завдає колосальної шкоди всім: підприємству, яке припиняє свою діяльність, державі - воно недоотримує податки, скорочуються робочі місця; а також самим людям, тому що в першу чергу - це людські життя.
Повертаючись до вашого запитання - промислова безпека об'єднує всіх. Це як плисти в одному човні: не можна сісти на один борт - човен перевернеться.
Важке весло і місце в човні
- Хороший спосіб, але ж у вас є важке весло, яким ви можете вказати кому-то на його місце в цьому човні.
- Дійсно, Ростехнагляд наділений широкими повноваженнями. Ми можемо звернутися до суду з клопотанням про припинення виробництва, можемо застосувати тимчасову заборону діяльності, ініціювати дискваліфікацію керівництва підприємства або накласти штрафи.
- Вперше чую, що хтось свідомо відмовляється від своїх повноважень. А як це відбувається на практиці?
- Для початку ми кілька років тому дуже серйозно проаналізували, чому ж ми займаємося. Куди йдуть сили і час інспекторів служби. На що витрачаються державні гроші.
З такими підприємствами все зрозуміло: ми повинні постійно тримати їх під своїм контролем. Приклад - шахти, магістральні нафтопроводи, нафтопереробні заводи та інші особливо значущі, великі, небезпечні об'єкти.
Є підприємства третього і четвертого класу небезпеки, які представляють набагато меншу загрозу в плані наслідків аварії. Але при цьому вони дуже численні. Це ліфти, інші підйомні споруди, це будівельна техніка, невеликі котельні. На об'єктах четвертого класу небезпеки Ростехнагляд планові перевірки не проводить. Ми можемо позапланово перевірити ці об'єкти - але тільки якщо є скарга з боку населення і виключно з дозволу прокуратури.
Така система дозволила Ростехнадзору не розпорошувати сили, а зосередитися на більш важливих для держави напрямках.
- І тут-то середній і малий бізнес радісно потерли руки, мовляв, відтепер роби що хочеш.
- Необхідно розуміти, що в разі аварії наші інспектори все одно прийдуть на ці об'єкти.
У великому бізнесі цього немає, а ось в середньому і малому трапляється: приходить інспектор, а на виробництві нікого немає. На воротах замок, а з персоналу - собака на ланцюгу бігає. Як так? А справа-то в тому, що згідно із законом перед початком перевірки ми повинні виконати формальні процедури - зокрема, сповістити про неї керівництво підприємства заздалегідь, за три робочих дні. А за цей час недобросовісний бізнесмен може багато чого придумати.
Нещодавно була історія. Напередодні перевірки цілих три заводи на Кавказі дружно пішли у відпустку, причому в повному складі. Перенести термін планових перевірок ми не можемо: їх графік стверджує прокуратура. І недбайливі підприємці цим користуються.
- А є можливість провести перевірку позапланову?
- Так, тільки це повертає нас на те саме коло. Потрібно заново скласти масу паперів, виписати постанову, повідомити підприємство за три робочих дні і. можливо, знову опинитися перед замкненими воротами. Але ми державні інспектори, діємо строго в тих рамках, які нам наказує закон.
- Ростехнагляд тільки що закінчив перевірку підземних газосховищ «Газпрому». Як повідомило відомство, була виявлена маса порушень - починаючи від «перевищення терміну експлуатації будівель і споруд» і закінчуючи «можливостями проникнення на небезпечний виробничий об'єкт сторонніх осіб». Звучить досить загрозливо.
- У служби є чітке правило: якщо на об'єктах перевірки складається дійсно критична ситуація, ми видаємо припис, визначаємо терміни усунення порушень і іноді вживаємо заходів по припиненню роботи підприємства. Якщо ситуація некритична - даємо припис, встановлюємо терміни виправлення порушень, застосовуємо заходи адміністративного впливу. Висновки робіть самі.
«Газпром» - найбільша організація, в експлуатації у якій знаходиться багато ОПО. Ця компанія у нас завжди під особливою увагою, робота з нею йде постійна.
Якщо при перевірці виконання розпорядження не буде позитивної динаміки, Ростехнагляд зробить всіх передбачених законом заходів для того, щоб всі порушення промислової безпеки були усунені.
Штраф: засіб виховання чи слону дробина?
- Випишете черговий штраф, який «Газпрому» - як слону дробина?
- Зовсім необов'язково. Ростехнагляд може використовувати таку міру адміністративного впливу, як дискваліфікація. Це накладається судом заборона займати керівну посаду на термін від шести місяців до трьох років. Ми досить часто звертаємося до суду з проханням застосувати саме цей захід. Вона дуже дієва.
Втім, не потрібно представляти «Газпром» як злісного порушника. Я впевнена, що компанія виправить всі недоліки найближчим часом.
- Ні. Але при цьому ми вважаємо правильним, що вирішення питання про дискваліфікацію покладено саме на суд. Адже змагальний судовий процес - це можливість додаткового діалогу з підприємством, коли воно може надати додаткові документи, яких не було в ході проведення перевірки.
Немає у нас такої позиції - аби покарати! У нас немає плану зі збору штрафів. Єдина наша мета - домогтися безпечного виробничого процесу. Набагато важливіше будь-якого штрафу побачити динаміку змін за виявленими порушеннями.
Тому якщо на суді підприємство покаже, що виявлені нами порушення йому зрозумілі, а можливо, вже навіть вживаються заходи щодо їх усунення, то, повірте, ми це оцінюємо і без уваги точно не залишимо.
Хочу відзначити, що далеко не завжди власники підприємств - великих, малих, будь-яких - дійсно знають, що у них відбувається на виробництві. На практиці були випадки, коли нам говорили: так пишіть ви що хочете, ми і так все про себе знаємо. А за результатами перевірок власник розуміє серйозність виявлених порушень, робить оргвисновки, починає реальні вкладення в безпеку виробництва, в поліпшення умов праці.
- А поліпшення умов праці тут при чому?
- Одного без іншого не буває. Одного разу, перевіряючи величезна хімічне виробництво, де операторні приміщення - бункерного типу, вибухозахищені, ми з'ясували, що там не працюють кондиціонери. І це при річній температурі повітря близько +36 градусів, при тому, що стіни в операційних - метр завтовшки і люди одягнені в полубрезентовую спецодяг.
Здавалося б, цей момент безпосередньо на безпеку виробництва не впливає. Але через спеку і духоту оператори були змушені відкривати двері, щоб хоч якийсь повітря до них потрапляв. І якби сталася аварія, люди могли просто згоріти.
Яскравий приклад - за мільярди побудувати захищені споруди, щоб потім спробувати заощадити кілька тисяч рублів на заправці кондиціонерів.
Керівництву підприємства було запропоновано кілька годин провести всередині операторної. Вже на наступний день там кондиціонери працювали!
- Світлана Геннадіївна, чому ви досі самі берете участь в перевірках? Адже ваша посада цілком дозволяє працювати в керівному кабінеті.
- Нічого дивного в цьому не бачу. Люди - а я вважаю, що у мене найкращі інспектори в команді - повинні бачити: їх керівництво здатне працювати так само, як вони. Тому я до сих пір багато їжджу у відрядження, беру участь в перевірках і не боюся ставити свій підпис під їх результатами. Мені здається, це нормально.
Двоє в шахті: ризик навпіл, а зарплату - нарізно
- Раз вже ви заговорили про співробітників. Ваші люди тримаються за своє місце? За свої посади, повноваження?
- Я б сказала, що люди дорожать своєю роботою. Все-таки тут більше працюють фанати своєї справи. На жаль, наші зарплати не дуже високі, і особливо це відчувається в промислово розвинених регіонах, де люди працюють на серйозних виробництвах. Припустимо, живуть на одному майданчику дві людини, які працюють в шахті. Один з них - наш інспектор, який точно так же ризикує і спускається в шахту. Ось тільки зарплата у нього в три рази нижче. Чому його сім'я повинна жити бідніше?
Для нас це велика проблема.
- Звідки до вас приходять нові кадри?
- Оптимально, щоб в службу приходили люди з виробництва, які розуміють процеси. Але бути інспектором - це не означає бути просто інженером, просто технарем. Перевіряючий повинен вміти шукати, знаходити, пояснювати, а часто і вчити - це не кожен може.
Тому працюємо з вузами - такими, як Губкинський університет нафти і газу, але взагалі ми знаємо всі профільні інститути.
- Здається, що бажаючих влаштуватися на роботу в Ростехнагляд має бути багато - місце в народі вважається хлібним.
Російське - значить надійне
- Світлана Геннадіївна, а в який момент реалізації бізнес-проекту в нього вступає Ростехнагляд?
- Формально ми маємо право брати участь в державному нагляді після отримання повідомлення про початок будівництва. На практиці від багатьох великих компаній служба отримує всю необхідну інформацію набагато раніше. Якщо ми говоримо про великі, значущих для країни проектах - «Сила Сибіру», Амурський ГПЗ, Керченський міст, - то вже на стадії підготовки і прийняття проектного рішення ми розуміємо, якою буде майданчик, яким обладнання, де воно буде розміщено. Чим швидше ми візьмемо їх під свій контроль, тим швидше буде проводитися будівництво і тим раніше вони будуть введені в експлуатацію.
Тому можна сказати, що за особливо важливими або небезпечними об'єктами ми починаємо дивитися з моменту їх народження.
- Надводна частина найпотужнішою в світі бурової платформи «Беркут», що працює на Сахалінському шельфі, була побудована для нас за кордоном. Ви мали можливість контролювати процес її будівництва?
- Згідно з чинним законодавством це не входить в наші повноваження. Вироблене за кордоном обладнання має бути належним чином сертифіковане. За роботою, що виконується на території Російської Федерації, проводиться відповідний контроль.
- Компанія «Роснефть» заявила, що в подальшому збирається розміщувати нові - і дуже великі - технічні замовлення на російському виробництві. З позицій забезпечення промислової безпеки у вас немає питань до такого рішення?
- Я вас запевняю, що «Роснефть» ніколи не прийме в експлуатацію обладнання, яке не відповідає найкращим світовим стандартам. Значить, вона впевнена, що отримає саме його, але вироблене всередині країни. І ми будемо тільки раді, що воно буде випущено в Росії.
- Ви згадали Керченський міст. Що з ним відбувається зараз, на який він стадії, що ви взагалі можете про нього сказати?
- Мабуть, про самому мості я можу сказати одне: він потрібен країні, тому його точно побудують. Що стосується Ростехнагляду. Звичайно, цей унікальний технічний об'єкт буде знаходитися під особливим наглядом. Ми створили спеціальний відділ в Північно-Кавказькому управлінні Ростехнагляду. Буде сформовано робочу групу в центральному апараті в Москві. Звичайно, щільний контроль з боку керівництва Ростехнагляду йому гарантований.
Чи треба задирати носа в кабіні? (1709) Мессі купив «гарячу» путівку в Росію (1538) Захмарні новини (1 484) Привіт від прем'єра (+1385) З Байконура не зміг злетіти «Прогрес» -тяжеловес (1127)
Генерал Заметів за гратами, але справа його живе (8) США керують революціями через блоги (7) Чи не зовнішній ворог, а зневага до закону - ось загроза стабільності в країні (6) Президент Чехії запропонував Росії дати Україні грошей за Крим (5) Більш 100 осіб затримано на протестних акціях по всій Росії (2)