Репутація: 122 кг
Якщо є серед колег керамісти то допоможіть визначити до якої культури або народу належить кераміка)) Знайдена в Волгоградської області, сопутка стулка енколпіони, сама кераміка двох типів - червона і жовта. Заздалегідь дякую))
Мені бачиться на третьому фото сіро-глиняна кераміка з характерним покриттям червоної глини, причому трапляється дана кераміка двох типів: основні судини були виготовлені з сірої глини з одностороннім і двох-стороннім покриттям з червоної глини. У зв'язку з цим саме я порівнюю особисто свої спостереження де найчастіше дана кераміка зустрічається? А зустрічається така кераміка на поселеннях кінця 17в. початку 18в.
Просто сіро-глиняна кераміка зустрічається на поселеннях 18в. і початку 19в. Червоно-глиняна кераміка з характерними малюнками, зустрічається на поселеннях 19-20в. Причому червоно-глиняний посуд побутувала в хуторах аж до 70-х років нашого століття.
P.S. І якщо враховувати що ми з однієї області і надана на фото кераміка знайдена саме в Волгоградської області, то так воно і є.
Профі вони чому профі - місця знають.
Багато на риболовлю ходять, але не всі рибу приносять.
Репутація: 122 кг
Фотографії дуже дрібні і кераміку погано видно в деталях. Не завадило б вказати на обставини знахідки, описати місцевість і привести сопутку, якщо така була.
За червоноглиняних, за винятком одного фрагмента (в лівому нижньому кутку), виходячи з форм ручки і випалу, припущу що це або Салтово-Маяцкая культура, або Орда.
Згоден що фото залишає бажати кращого, потрібно більш вагоме фото, але з приводу сопуткі ТС написав вище що попалася стулка енколпіони, чому я саме і відніс надану кераміку саме до кінця 17в. початку 18в.
subedei Вибачте звичайно, але Орда на скільки я знаю енколпіонів не носила, обереги це можливо або які небудь божки.
В нашій області слов'янських поселень старше 1593г. не було, а була просто дикий степ, да я згоден що Кубанська Орда розоряла слов'янські поселення аж до початку 18в. Та й козаки здійснювали походи за сіряк, так що в принципі і козаки могли принести посуд як трофей.
Все ж погоджуся поки висновки робити рано, потрібна ще якась сопутка.
Профі вони чому профі - місця знають.
Багато на риболовлю ходять, але не всі рибу приносять.
Репутація: 1519 кг
Згоден що фото залишає бажати кращого, потрібно більш вагоме фото, але з приводу сопуткі ТС написав вище що попалася стулка енколпіони, чому я саме і відніс надану кераміку саме до кінця 17в. початку 18в.
subedei Вибачте звичайно, але Орда на скільки я знаю енколпіонів не носила, про
За 17 століття начебто теж еконпілони не попадаються.
Продам прилади, котушки АКА, Голден Маск і ін.
[email protected] 8917-5454135 московський МТС
Репутація: 122 кг
За 17 століття начебто теж еконпілони не попадаються.
Згоден, по даній сопутке той же складно датувати цю кераміку. Як приклад є хутір заснований за часів Петра Великого, хутір проіснував до середини 20 ст. так ось на даному хуторі трапляються ранньо-скіфські наконечники і ординські пряжки. Що там раніше було ні хто не знає, та й не дізнається напевно вже.
Так само є козачі станиці, раніше звані містечками, так ось там то же трапляються ординські дирхеми, хоча ці самі козачі містечка були відбиті у татар ще Єрмак, так як на той час були стратегічно важливі і необхідні.
Профі вони чому профі - місця знають.
Багато на риболовлю ходять, але не всі рибу приносять.
Репутація: 122 кг
На енколпіон б потрібно поглянути, оскільки він то якраз є відображенням середньовічного періоду. Більш того, вже в 13 столітті, в Сараї, була введена метрополія православної церкви, яка перебувала під безпосереднім опікою ханів і це в той час, як за всі роки горезвісного Іга, на Русі не було зведено жодної мечеті. серед ординців багато було християн, до того ж, в Орді проживало і служило чимало росіян, більш того, в більшості золтоординскіх міст функціонували церкви. Візьміть до уваги і той факт, що в 1313 році, в зв'язку з прийняттям Ордою - ісламу, багато ординців з сім'ями, худобою і слугами, не маючи можливості повернутися на історичну батьківщину, перейшли на службу до руських князів, взяли знову ж християнство і несли військову повинність на південно-східних кордонах Русі з Ордою. Знахідки енколпіонів, не рідкість для золотоординських поселень, досить подивитися результати розкопок на Сараї, Гюлістане, Барджіне, Укек, Булгар і т.п ..
Зрозуміле, згоден що і в самій орді служило чимало росіян, буквально не так давно читав що до Івана Грозного козаки служили золотоординських ханів.
Профі вони чому профі - місця знають.
Багато на риболовлю ходять, але не всі рибу приносять.
Репутація: 2068 кг
Згоден, по даній сопутке той же складно датувати цю кераміку. Як приклад є хутір заснований за часів Петра Великого, хутір проіснував до середини 20 ст. так ось на даному хуторі трапляються ранньо-скіфські наконечники і ординські пряжки. Що там раніше було ні хто не знає, та й не дізнається напевно вже.
Так само є козачі станиці, раніше звані містечками, так ось там то же трапляються ординські дирхеми, хоча ці самі козачі містечка були відбиті у татар ще Єрмак, так як на той час були стратегічно важливі і необхідні.
Багатошаровість поселень, звичайна справа і обумовлено воно як правило вдалим розташуванням місць, наявністю постійної і легко доступною води, захищеністю від можливого раптового нападу і т.п. Прикладом тому можуть служити практично всі села і міста розташовані безпосередньо на Волзі, засновані в 18-19 ст. так ось, в їх культурному шарі простежується вся історія Поволжя, з неоліту і до дня сьогоднішнього.
Те ж саме відбувалося у Вас, козаки, освоюючи нові території, використовували раніше обжиті місця.
Про Єрмака цікаво. він у Вас на Хопрі і Дону містечка у татар відбивав?
Репутація: 122 кг
Багатошаровість поселень, звичайна справа і обумовлено воно як правило вдалим розташуванням місць, наявністю постійної і легко доступною води, захищеністю від можливого раптового нападу і т.п. Прикладом тому можуть служити практично всі села і міста розташовані безпосередньо на Волзі, засновані в 18-19 ст. так ось, в їх культурному шарі простежується вся історія Поволжя, з неоліту і до дня сьогоднішнього.
Те ж саме відбувалося у Вас, козаки, освоюючи нові території, використовували раніше обжиті місця.
Про Єрмака цікаво. він у Вас на Хопрі і Дону містечка у татар відбивав?
За р.Медведіце. Раніше були такі містечка, як зараз пам'ятаю коли то читав в якомусь джерелі: Арчаков, Кеп, Скурух і Глазун (якщо з назвами ні чого не наплутав, то приблизно так). Всі назви були від імен ханів, після того як Єрмак відбив у татар дані містечка вони не стали змінювати початкові назви. Зараз дані станиці мають назви: Арчедінская, Кепінская, Скурішенская, глазуновську.
Так само Єрмак був в станиці Качалінской, про що свідчить опису в літературі і пам'ятник в самій станиці встановлений козаками буквально не так давно, дивіться фото нижче.
Вкладені ескізи зображень
Профі вони чому профі - місця знають.
Багато на риболовлю ходять, але не всі рибу приносять.