Інтерв'ю відомого російсько-американського історика Юрія Георгійовича Фельштінського київським російськомовному журналу «Бізнес», яке редакція журналу публікувати відмовилася, але воно потрапило на сторінки інших видань.
- Нещодавно Володимир Путін відвідав анексувати Росією Крим. Як можна зрозуміти, цей візит і його риторику про те, що армія Росії буде оснащуватися самим передовим зброєю і воно буде належати до області стратегічного наступального озброєння?
«Цей крок Росії демонструє її небажання забезпечити взаємну довіру і може вважатися ще одним кроком в напрямку руйнування взаємної довіри і системи безпеки в Європі», - говорилося в офіційній заяві Міністерства оборони Литви з цього приводу. Зауважте, ми говоримо про Калінінграді, тобто про найвіддаленішій західній точці Росії. Тепер з'єднайте це з останньою промовою Путіна про створення потужного військового плацдарму в Криму, і ви зрозумієте, що мова йде про створення двох плацдармів для майбутніх наступальних операцій російської армії: на півдні (в Криму) і на заході (в Калінінградській області). Додайте до цього концентрацію російських військ на кордоні з Україною, спільні військові навчання з Білоруссю, заклики резервістів для літніх навчань, зміна закону про терміни і частоті закликів цих резервістів, початкове призначення Рогозіна куратором ВПК Росії і постійно збільшуються на озброєння бюджети, хамську провокаційну риторику наближеного до Кремля і Путіну блазня Жириновського - і ви зрозумієте, що все вказує на підготовку Росії до світової війни. «Відповідні» санкції Кремля щодо Європи і США теж вказують на підготовку Росії до війни та ізоляції. Росія знає, що після початку повномасштабних військових дій вона виявиться в абсолютній ізоляції, і до цієї ізоляції і розриву з цивілізованим світом вона активно і відкрито готується. Газ припиняють постачати в кредит; заздалегідь забороняють ввезення іноземних товарів, щоб Росія поступово перебудувалася і почала годувати себе сама, щоб в країні відразу не почався товарний голод. Якісь близькі Кремлю структури, типу «Лукойлу», починають продаж зарубіжних активів. Про близьких Кремлю «приватних громадян» я вже не кажу: вони давно до цієї війни готуються. Тимченко, наприклад, продав свої активи за день до введення перших санкцій. Все це, повторюю, на тлі того, що російські стратегічні бомбардувальники знов стали порушувати повітряні кордони країн НАТО і ганятися за натовськими літаками. Такого з брежнєвських часів не було. Це підготовка до війни не тільки з Україною, але і з усім світом. Україна виявилася першим фронтом цієї війни.
- Але це ж не розумно, починати велику війну?
- Звичайно, нерозумно. Але жоден правитель і полководець, початківець війну, не вважає, що започатковує велику війну, а вже тим більше не вважає, що починає війну світову. Якби заздалегідь був відомий результат війн, жодна з них не почалася б. Візьмемо для прикладу Першу світову війну. Вона взагалі була непорозумінням. Європа зрубала сук, на якому сиділа досить комфортно. З політичної карти Європи зникли імперії: Російська, Німецька, Австро-Угорська; переможці: Франція і Великобританія - втратили людей більше, ніж у Другу світову війну і від цієї «перемоги» оговтатися вже не змогли. І все це через вбивство одного спадкоємця престолу терористом в Сербії. Мстилися за одного спадкоємця, і самі сміли все монархії континентальної Європи. Розумно це було? Абсолютно нерозумно.
- Що потрібно зробити, щоб уникнути війни?
Армії немає і швидко її чи не створити, це зрозуміло. Грошей немає, і швидко їх не знайти. Це теж зрозуміло. Відповідно, озброєння не закупити - ясно і це. Але російські пропагандистські телеканали, які здійснюють мовлення на всю Україну, відключити адже можна було? Для цього не потрібні ні гроші, ні армія. Для цього потрібно просто мати якесь уявлення про те, що відбувається і якісь (вибачте) мізки. Чому це робиться тільки зараз, через п'ять місяців, коли схід вже у війні? Чому на загальному тлі розмов про відсутність грошей були виплачені Росії 786 млн доларів за раніше поставлений газ, коли Яценюк неодноразово заявляв, що при окупації Криму тією ж Росією був викрадений український газ на велику суму? Хто дав розпорядження виплатити ці гроші Росії? Що це: дурість або державна зрада? Чому не розпочато розслідування цього злочину? Якщо ви мені скажете, що Росія не заплатила «відкат» за ці 786 мільйонів, я не повірю. Я пам'ятаю, яка кампанія була розкручена російським телебаченням заради отримання цих грошей. Путін - Медведєв - Міллер з екрану не злазили, вимагаючи 786 мільйонів - так важливо їм було отримати ці гроші на продовження війни з Україною. І Україна замість того, щоб пустити ці гроші на свою оборону, віддала їх Росії на ведення проти себе війни.
Військові, дипломатичні і політичні можливості України, на жаль, обмежені. Але до тих пір, поки сама Україна не усвідомлює і не скаже відкрито, що проти неї почато війна, НАТО на допомогу не прийде. Чому НАТО має приходити на допомогу, якщо українці воюють не з російською армією, а з місцевими сепаратистами? При чому тут НАТО, до чого тут Європа і США? Ну і розбирайтеся самі, якщо це ваші місцеві ополченці.
Ви прекрасно знаєте, що це не «ополченці», не «сепаратисти» і що вони не місцеві. Тоді про це треба сказати, щоб це стало ясно і в Україні, і за її межами.
У тому, що робить український уряд, послідовності немає ніякої. Якщо Росія агресор, чому йде обговорення «гуманітарної допомоги»? Пропускати її чи ні? Отримувати її чи ні? Проводити митний огляд чи ні? Де ви бачили, щоб країна, проти якої розпочато агресія, отримувала від агресора гуманітарну допомогу? Відповідь зрозуміла: не отримувати, не пропускати, не проводити митний огляд; прирівняти до проникнення ворога на свою територію і знищити. Які тут можуть бути питання і сумніви? Поляки коли-небудь отримували від Гітлера гуманітарну допомогу? Навіть НАТО заявило, що вважає «гуманітарну колону» з 280 машин російським вторгненням в Україну. А українці обговорюють, що саме в вантажівках - дитяче харчування або щось ще і чому вони наполовину порожні. Яка різниця, що в них і чому вони порожні? Безкоштовний сир буває тільки в мишоловці. Конвой з 280 КамАЗів це і є ваша мишоловка з безкоштовним сиром. Скажіть про це відкрито, оголосіть, що знищите колону в разі її проникнення в Україну - і кінець дискусії про «гуманітарну допомогу». Росія хоче допомогти населенню східної України? Нехай виведе з України свої війська і припинить обстріли. Тоді не знадобиться гуманітарна допомога.
На даному етапі Україна пручається, заявляючи при цьому, що війни немає. Я пропоную чинити опір, оголосивши відкрито про те, що проти України розпочато війна. Тоді прийде допомога, тому що з усіх точок зору: з військової, політичної, дипломатичної, стратегічної, геополітичної і з точки зору здорового глузду НАТО вигідніше зустріти російського агресора на території воюючої України, а не поневоленої.
- Яке значення має війна на Донбасі в цьому великому конфлікті?
Україна повинна розуміти, що війна з Росією вже почалася. Якщо світ вчасно втрутиться і до повномасштабної війни не дійде - відмінно. Але виходити потрібно з гіршого сценарію, в надії на кращий; а не з кращого, тому що тоді стовідсотково трапиться найгірший. Україна воює Не проти окремо взятих сепаратистів. Вважати так, значить ставити перед країною, народом, армією неправильні завдання. Росія воює з Україною. В силу цього Україна змушена воювати з Росією.
- Але хто може бути союзником Москви в цій війні?
- Ніхто. Зараз це найслабша ланка в політиці Путіна. Якщо союзниками Гітлера були Італія та Японія, а симпатії до фюрера і фашистського руху були сильні в багатьох інших європейських країнах, то на стороні Путіна такої підтримки немає. Сталінський Радянський Союз, звичайно, переміг у Другій світовій війні, коли разом з Англією і США воював проти Німеччини і Італії. Але це не те ж саме, що в повній самоті силами однієї Росії воювати проти США, Англії, Німеччини, Італії та всієї іншої Європи. До речі, путінська Росія це не сталінський Радянський Союз. Це куди більш слабка держава.
Кремль, звичайно, махає китайським прапорцем як рятівним колом. Про китайській карті можна говорити розлого, можна коротко. Я спробую коротко. Стосовно до нашої розмови про російсько-українську війну або про Третю світову, забудьте про Китай. Тільки по нашому європейському невігластву цей колос на глиняних ногах здається нам єдиної монолітної державою. У тому вигляді, в якому він існує сьогодні, Китай утворився в 1928 році. Так що цивілізація ця древня, але держава дуже молоде, зі своїми серйозними проблемами. І від того, що при існуючій в Китаї комуністичної диктатури контрольовані урядом китайські ЗМІ не повідомляють нам про всі проблеми цієї країни, менше їх не стає. Ми просто про них не знаємо. Так що Китай - остання країна, зацікавлена в порушенні світового порядку, світової стабільності і війні в Європі, а вже тим більше в світі, тому що китайська економіка зацікавлена перш за все в стабільності і стабільних капіталовкладеннях західних банків в китайську економіку. Стабільність ця будь-який великий війною буде порушена. Тому вплутуватися в міжнародній конфлікт на боці Росії Китай, зрозуміло, не буде.
- Ви говорили, що для захоплення України дуже важлива Білорусь, яка відкриває російської армії шлях на Волинь і Галичину в обхід Наддніпрянщини. Зараз ми бачимо по Лукашенко його політичні маневри між проукраїнською і пропутінської позицією. Які його шанси відбитися від Путіна?
- В очах Європи і США Лукашенко диктатор, тому співчуття до нього не буде. На цьому годі було, що світ визнає факт анексії Білорусі Росією. Не визнає. Але від цього нічого не зміниться. Не в образу білорусам будь сказано, але Білорусь як військова одиниця - це відсутню ланку, порожнє місце. Що буде з цією країною в зв'язку з російсько-української війною, - залишено на розсуд російського генштабу. Якщо подивитися на карту, то Білорусь дуже важлива стратегічно для атаки на Україну. Повномасштабна війна з Україною неможлива без порушення білоруського суверенітету. Російська армія, зрозуміло, буде входити в Україну, в тому числі і через Білорусію. За погодженням з Лукашенком або всупереч його волі - не має значення.
Лукашенко робить суперечливі заяви. Зрозуміти його можна. Йому допомоги чекати нізвідки, а що таке Путін він знає краще нас з вами. Вірити Путіну не можна, він обдурить. Домовитися з ним Лукашенко ні про що не зможе, хіба що про повну капітуляцію. Тому Лукашенко нервово чекає, що буде. А Росія в разі повномасштабної атаки буде заходити в Україну вздовж всієї російсько-білорусько-українського кордону: з Криму, через Білорусь, зі сходу і південного сходу. Чи буде попередньо досягнуто згоди між Путіним і Лукашенком про входження Білорусі до складу РФ, про пропуск російських військ через білоруську територію або навіть про участь білоруських підрозділів в спільних військових операціях проти України - питання формально-технічний. Захищати Україну від російської агресії Лукашенко, як мені здається, не буде.
- Наскільки довго російське суспільство зможе жити в такому передвоєнному стані і в жорсткій пропаганді, яка роздмухує рейтинг влади?
- Як завгодно довго. Російська преса і телебачення досі працюють в заданому режимі, просто трохи зменшили запал. Жодного доброго слова про Україну, українців, США і Європу ви по російському телебаченню не почуєте. Більшість населення Росії, на жаль, не користується інтернетом, отримує новини тільки з російських ЗМІ, а ви добре знаєте, що саме показують і пишуть російські засоби масової інформації про Україну. Якби у Гітлера і Геббельса були такі пропагандистські інструменти, завойовувати світ їм було б куди простіше.
Рейтинг влади - окрема тема. Рейтинг всерйоз має сенс обговорювати у вільній країні. І в дійсно вільній країні дуже високих рейтингів у уряду не буває. Якщо рейтинг підтримки уряду занадто високий, повірте, ви маєте справу з диктатурою. У всіх диктаторів завжди високий рівень підтримки - до моменту, коли їх змітає революція. Я б вважав, що нинішні російські опитування швидше говорять не про рівень популярності Путіна, а про рівень залишилася в Росії свободи. Я зараз поясню, що маю на увазі. Після окупації Криму в Росії проводили опитування по регіонах, хто «за» Путіна. Найменше Путіна підтримували в Москві, але, здається, відсотків шістдесят. Найбільше в Чечні - 97%. Висновок: рівень свободи слова в Москві 40%, а в Чечні 3%. В решті Росії - між трьома і сорока відсотками.
До підтримки Путіна рейтинги популярності відношення не мають, тим більше що населення Росії впливу на політику уряду не робить. Вибори в Росії давним-давно стали фікцією; парламент у всьому підтримує уряд і став формальним інструментом влади, точно так само як Верховна Рада СРСР свого часу. Самі опитування проводять тільки за вказівкою зверху - це ще одне пропагандистське знаряддя в руках Кремля, та й годі.
Росія не з тих країн, де народ влаштовує революції кожні десять років. Громадяни РФ не схильні скидати свої уряди. Багато (часто це люди розумні, освічені й активні) відносяться до Росії як до майданчика для заробляння грошей. У заробляє гроші людини немає завдання реформувати Росію, тим більше що на цьому шляху дуже багато ризиків. Головний, що в покарання влада може бізнес відняти, а бізнесмена посадити за економічні злочини, як Ходорковського. Простіше продовжувати заробляти гроші, поки дають, а «в разі чого виїхати». Так багато хто думає, хоча не всі в цьому зізнаються. Зрозуміло, є відсоток людей, який підтримує Путіна щиро. Але це або фашисти, або націоналісти, або люди, які пройшли через низку минулих воєн - хворі війною. У Німеччині відсоток підтримки Гітлера був досить високий. Німцям це не сильно допомогло після 1939-го. Привид війни в Росії сьогодні мало кого хвилює і мало кого лякає. Ну була в Чечні війна - в Росії це в цілому нікого не торкнулося. Крим захопили - теж без негативних наслідків. Росіяни продовжують жити своїм життям. В головах людей в Росії не почнеться ніяких зрушень доти, поки в результаті війни не почнеться реальне погіршення життя. Поки що вводяться проти Росії санкції повільні і слабкі, але і вони поступово почнуть працювати. Тут найбільше Європі допоможе сам Путін, бо йому самому потрібно вводити санкції проти свого народу. Він повинен перехопити ініціативу, підстрахуватися на випадок глобальної міжнародної ізоляції. Тому вже зараз він буде вводити поступові відповідні санкції, вдаючи, що карає європейські та американські бізнеси. Ще одна вказівка на підготовку до великої війни - закупівля Росією золота, збільшення золотого резерву. Це стандартна операція центрального банку країни перед початком військових дій.
- Чи є загроза поділу Європи в нинішньому російсько-українському конфлікті?
- Хто виграє в цій війні?
- Ми знаємо, чим закінчилися дві попередні світові війни для Європи: повним руйнуванням і руйнуванням. Це стосується і тих, хто програв, і переможців. Навіть Великобританія постраждала, не тільки в плані загибелі людей. Після Першої світової війни розпалися континентальні імперії. Після Другої - на схід і захід розділені були Німеччина і Європа. Важко говорити про переможців в такій війні. США вийшли з війни світовою державою і з тих пір проти своєї волі опинилися залучені в усі світові проблеми. Чи можна це вважати виграшем, складне питання. Розпалювана сьогодні Путіним війна - європейська. У Європі від неї все постраждають, перш за все Росія.