Про останні часи сказано: Господь не даватиме розуміння старцям, так що не буде виконувати їхні поради. Про те, що таке старецтво, міркує протоієрей Валеріан Кречетов - людина, яка багато років був духовно близький отцю Миколаю Гур'янову, причащав і сповідував його.
Батюшка, який добре причащає
- Відносно батька Миколи Гур'янова можна сказати, що це - святий, милостивий старець, якого Господь явив і нашому народові, і світові всьому як приклад можливої святості в наші дні. Це була людина, яка пройшла суворі часи і гонінь і в'язниць, але зберіг дух. У нас же є поняття «не в дусі». А він завжди був в дусі в цьому сенсі: спокійний, що не дратувався. Якось я розповів батюшці про те, що деякі католицькі священики, ксьондзи ревно виходять на пляжі і здійснюють там месу, церковне служіння. Причому не зрозумієш - як люди одягнені і одягнені взагалі, - це, звичайно, для нас блюзнірство якесь. Батюшка здригнувся спочатку, а потім таким мирним-мирним і тихим-тихим голоском говорить: «Ну, може, не треба було цього робити ...»
- А як ви познайомилися з батьком Миколою?
- Справа все в тому, що ми їздили в Печори, отець Іоанн (Крестьянкин) сюди, в Акулова, приїжджав до отцю Сергію Орлову. І я чув, що батюшка є на острові, їздять до нього. Ось і ми заїхали ...
- Вам скільки років тоді було, батько Валеріан?
- 60-ти ще не було, 57, по-моєму. На Заліте бувала раба Божого Татіана (в дівоцтві - Татіана Уточкина) - приїжджала на острів, допомагала. Ця Таня ходила і в наш храм. І ось вона каже: «Приїжджайте до нашого батюшки». Вона мені, власне, про нього і розповідала. Ну, я приїхав, і якось Валентина Василівна, раба Божого з Пітера (доглядала за батюшкою, прислуговувала), запропонувала: «Батюшка давно не причащався, може бути, ви причастили б його?» - «Як же, звичайно ...»
Через деякий час я зібрався, взяв святі дари, приїжджаю. Батюшка каже: «А я не буду причащатися». Я кажу: «Добре, батюшка». Але потім він причастився. А через деякий час запитав мене: «А ти чтого не причащається?» Я кажу: «Батюшка, благословіть». І став теж причащатися разом з ним.
Мабуть, деякі батюшки, коли батько Микола став жити окремо, почали йому пропонувати: «Вам потрібно причаститися». «Потрібно ...» Наче він не знає, що потрібно. А батюшка, так би мовити, упокорював їх: «Ні, ні, ні».
Потім якось Валентина Василівна каже отцю Миколаю: «Батюшка приїхав». - «Це, - каже, - наш батюшка, який добре причащає?» Добре - значить, як благословить, спокійно. Облиште один одного вчать або кого-то ще, а старця наставляти - мабуть, не личить.
І так ось протягом багатьох років Господь сподобив мене їздити на острів Талабск. Батюшка і ми всі причащалися там кожен раз. Їдеш - хочеш задати якісь питання. Туди приїжджаєш - все забуваєш, і нічого не можеш запитати.
Я, коли їздив до батюшки, завжди передавав йому записки від людей, а він мені відповідав. Одного разу приїжджаю, а майже всі записки забув.
«Ну і добре», - говорить батюшка. Повертаюся, а мене всі ці люди дякують, у них все управи. Я кажу: «Знаєте, я навіть не возив записки ваші».
Ось так Господь все робив.
На прізвище Гур'янов
- Під кінець так, майже щотижня. Доба в дорозі. Причому туди їхали вночі, щоб батюшка вранці причастився, раніше.
- А за кермом - хто?
- Ну, змінювалися - один, другий. Потім вже здебільшого мене возили. Іноді я підміняв, оскільки сам водій. Але це що - везуть і везуть. А ось навесні або восени доводилося непросто. Тому що навігації не було, і треба було йти по болоту. І ось я з лижними палицями переміщався з купини на купину, потім виходив на край болота, і там такий Саша Петров зустрічав мене на «Ниві» з великими колесами.
Іноді приїжджаєш, а на озері шторм. І ось машина йде по косі, яка залита водою, - Саша знав місце, де можна було їхати. І раптом відчуваєш, що «Нива» відривається і починає підніматися. Думаю: «Ну все, зараз понесе в озеро». Коли підморозить - вона легко ходила, котилася, як-то проскакувала. А коли болото - бувало ледве-ледве.
Кілька разів машини розбивалися, ми потрапляли в аварії. Один раз - страшно: на великій швидкості боком збили залізобетонний стовп. Поперечна тяга виявилася розламані на три частини. Господар машини спробував її вставити, а нічого не сходилося. Потім вже експертиза показала, що шматок тяги, сантиметрів 15 або 20 товщиною, вирвало.
Мене врятувало те, що я не був пристебнутий. Коли ми летіли, я кинувся всередину, і стовп пройшов через моє сидіння. Якби я не ухилився - розчавило б. Удар в спину був такий, що з утвореної гематоми викачали потім майже літр крові. Але я залишився живий милістю Божою.
Коли ми в той раз приїхали, отець Миколай говорить: «Я всю ніч проплакав». Батюшка духом відчував, видно, молився.
- Батюшка, а залишається духовний зв'язок зі старцем?
- Але ж люди дорогу виконали, зі своєю бідою прийшли?
- Справа все в тому, що старці - нестандартні люди. Дорогу-то, може, люди і виконали, але не за дорогу людина отримує, а за гріхи якісь. І часто вже не за ті, які тільки що зробив, а колись давно.
Є така Матрона Анемнясевская, святая. Так ось, розповідали випадок, коли до неї прийшла одна раба Божого, у якій було кілька дітей, а молодший - самий пустун. І ось сердилась вона на нього, лаяла. Він навіть з дому тікав, бо паплюжать все.
І вирішила мати поїхати до цієї Матреночке. Прийшла, стукає і чує звідти голос: «Жени касимовского бабу, гони геть її в шию звідси!» Та плаче: тягнулася пішки, що ж вона її не приймає? Стало прикро. А потім чує, звуть її: «Манюшка, Манюшка». Лагідно так. Зраділа вона, заходить. «Що, - питає її Матреночка, - тобі тоді не сподобалося? А ось так і через сина свого звертатися не потрібно. Він твій годувальник буде ». Насправді не все просто буває: взяв приїхав, а його і відправили.
- Але, може бути, після розмови зі старцем людина напоумився б?
- А от не напоумився ... Це ви варіанти будуєте. А у старців варіантів адже немає, у них один варіант. Як сказав Господь: «Мої думки - не ваші думки, ні ваші шляхи - шляхи Мої. Але як небо вище за землю, так шляхи Мої вище шляхів ваших, і думки Мої за ваші думки »(Іс. 55: 8-9).
Можливо, саме цій людині потрібно було тільки так. Однією, наприклад, батюшка сказав: «Їдь мерщій, мерщій їдь звідси!» А їй щось терміново потрібно було у нього запитати, вона спеціально для цього приїхала. А батюшка відправив її назад. Вона приїхала додому, а у неї син зібрався повіситися. Мало не лавку з-під ніг вже вибив. Ще кілька хвилин - і все! Ось вам, будь ласка, - «прогнав»!
- Батюшка, а келейніцей дійсно останнім часом не пускали до отця Миколая нікого?
- Ну як не пускали? Звичайно, пускали, але в останні роки, а особливо в останні місяці, без строгості не можна було. Тому що коли по 10 автобусів приїжджали і вся ця орава накидалася на нього, а батюшки вже 90 з гаком років, - як же так можна?
А питання, які часто йому задавали, - ну просто слів немає. «Якщо мене будуть призначати царем, мені погоджуватися чи ні?» Я сам читав це в записці. Або одна пише: ось, мовляв, мене благословили облетіти з іконою навколо Росії. А де взяти гроші? Батюшка відповідає: «Вкрасти». Ну а де стільки грошей візьмеш? І що це таке - летіти уздовж кордону? Це ж божевілля, будь-яка нормальна людина знає, що це практично неможливо.
Або таке питання: а ким мені працювати? Чи не пише: чоловік або жінка, скільки років - нічого не сказано. А просто: ким мені працювати? Батюшка блискуче відповів: «Піонером». Я в перший момент думаю: піонер, який піонер? Потім зрозумів. Це означає, куди б ти не пішов, де б не був, все тобі буде в новинку. Тобто батюшка не просто так відмахнувся. Він по суті відповів.
- Батюшка, все-таки був отець Миколай Гур'янов ченцем чи ні? Досі точаться суперечки на цю тему.
- Є навіть його фотографії в чернечому вбранні. Тільки для чого ці розмови? Тільки щоб задовольнити цікавість? Адже головне, що він був старцем, святою людиною, розумієте? А монах чи він, чи не монах, єпископ, чи не єпископ - це не так важливо.
Чудеса і не тільки
- Батько Валеріан, кажуть, у батюшки Миколая на острові Талабск відбувалося багато чудес?
- Так, їхали до нього якось двоє, обговорювали між собою: «Кажуть, старець - чудотворець, чудеса творить». Приїхали, просять: «Покажіть нам якесь диво». - «А, чудо? - каже батюшка, - ну добре ». Підійшов до вимикача, включив світло і вимкнув, знову включив і вимкнув. Ті тільки посміхнулися: «Це - чудо?» Сіли на човен, приїжджають на материк, а там народ, машини стоять, суєта. Ці двоє підходять, запитують: «А що сталося?» - «Та ми ремонтуємо електролінію, тому що вже два дні світла у всій окрузі ні у кого немає». Тут-то вони і зрозуміли, що означало ось це батюшкіних - включив світло і вимкнув.
А недавно один раб Божий історію розповідав, згадував, як він до батюшки їздив. Думає: плисти доведеться на човні, годинник б не втратити. А годинник у нього були нові, хороші. Став шукати будинку інші, пошукав, не знайшов. Одягнув нові і поїхав. Сидять з батюшкою, розмовляють, а він раптом і питає: «Годинник щось не втратив?» - «Ні, батюшка, не втратила». Але ж думав про це!
А якось один раб Божий запросив мене в баню - попаритися. Потім каже: «Можна трошки горілочки». А я не п'ю практично. Батюшка всім говорив: тютюн не кури, горілку не пий. Ну, я думаю, до мене-то, власне, це особливо не відноситься: я тютюн не курив ніколи, горілку не п'ю. І раптом пропонують: «Спробуй. Суворов після лазні чарочку випивав ». Одним словом, випив я наперсток такий, чимось запив. Приїжджаю, батюшка каже: «А я не буду причащатися». Я питаю: «Батюшка, а чому?» «Мені не можна». - «Чому не можна-то?» - «Та я горілки напився». - «Батюшка, вибачте, - кажу, - я порушив». Він причастився, звичайно, потім.
Але найцікавіше було, коли я їздив до батюшки разом з зятем і онуком своїм, Колею. Ми всі у батюшки сповідалися, і Коля теж - хвилин 10, напевно, а йому тоді років п'ять було. І ось повернулися ми назад, а один раб Божий (зараз священик вже) у Колі запитує: «Миколка, ти у батюшки був?» - «Був». - «Ти батюшки сповідався?» - «Так». - «Ну і що він тобі сказав?» - «А цього я тобі не скажу!»
Приклад цей дуже зрозумілу. Исповедь - це річ серйозна: цікавитися, що сказав на сповіді, не можна. А у нас, буває, приїдуть до старця, а потім ля-ля-ля. Тобі сказали - і мовчи.
- Не можна розповідати, що старець скаже?
- Справа все в тому, що ворог не знає - що йдеться на сповіді. І не потрібно його сповіщати, про що була мова.
- Батюшка, а ворог думки читає?
- Ні. Він вселяти може: кидає думка людині і дивиться на реакцію. Може лише здогадуватися про щось, але не знати. І людина не може знати думки іншої людини. Мені якось один розповідав: прийшла до нього дочка, каже: «Є така людина, яка відгадує думки. Сказав: загадайте число. Я загадала. І він мені потім точно його назвав ». Я кажу: «Так це просто біс і доньці і йому одне і те ж число вселив. Це зовсім не читання думок ».
У нас люди забувають про світ духовний. Ворог може знати, що десь уже відбулося, особливо коли щось недобре відбувається. Я недавно від однієї людини чув, як йому було якесь явище; хтось як би сказав: «Через годину відбудеться нещастя з таким-то людиною, на заводі йому пальці відірве». І дійсно, через годину все це в точності відбувається. Я кажу: «Звичайно, цей же ворог, який одному думка вселив, іншому руку підсунув в верстат».
- І як уникати цих ворожих наклепів?
- Молитися. Ми коли молитви читаємо, просимо позбавити нас від «дійства диявольського, подумки в удесех моїх действуемого». В думках ворог дуже тонко управляє.
Ще раз про послух
- Преподобному Серафиму якось сказали: «Батюшка, вам кожне серце відкрито». - «Що ти говориш, радість моя, - відповів він Одному тільки Богові всяке серце відкрите, людина приступить, а серце - глибоко». - «А як же, батюшка, ви знаєте тоді про людей все?» - «Та це дуже просто. Якщо Господь покладе мені на серце сказати, я скажу. І так точно є. А своїм розумом почну говорити - і помилюся ».
Щодо старих не знаю, а щодо пророків сказано: якщо приступиш до пророка з серцем сумнящімся, то пророк помилиться.
«Я звів його», - говорить Господь. Це означає: «Дасть ти Господь по серцю твоєму» (Пс. 19: 4).
Це не те що старець може помилитися або не помилитися, а Господь відкриває старця або не відчиняє. Тому не зовсім правильно звучить: «помилитися». Просто відкрив Господь або не відчинив.
- А в яких випадках треба йти до старця? Зараз у нас все шукають старців ...
- Справа все в тому, що найголовніше, як сказано про останні часи: Господь не даватиме розуміння старцям, так що не буде виконувати їхні поради. Якщо є вказівка на те, що потрібно йти, - ну йди тоді. Але Господь може відкрити через кого завгодно. А якщо ти сам не підготуєшся, то можеш ні тут ні там не одержати нічого. Це питання непросте. У нас зараз про прозорливих пишуть. Ну що прозорливі ... Всі ми без усякої далекоглядності знаємо, що помремо, але грішимо. Чого не потрібно робити, ось і все.
- До Миколи Гур'янову приїжджали за порадами від Святійшого Патріарха Алексія II?
- Так. Пам'ятаю, приїхали якось радитися з батьком Тихоном (Шевкуновим) з приводу ІПН. Разом ми були. Батюшка спокійно сказав: «Ну а для чого це?» Він прекрасно розумів, для чого це роблять: контроль потрібен. А православної людини не потрібно контролювати, він чесно працює. Коли батюшку запитували (правда, не в той раз): друк це? Він каже: «Це не друк. Поки що ще, слава Богу ».
- Тобто штрих-код - це поки не друк?
- Він, мабуть, за своїм смирення відповідав ...
- По смирення - так. Пам'ятаю, приїхав до нього один банкір, каже: треба приймати ІПН, інакше закриють. Батюшка благословив, але його прикрили все одно. Тому що цей номер був - просто зачіпка. Ну не цей, інший привід знайшли, тільки і всього. В общем-то, якщо б просто людина чесно трудився, не потрібно було б ні стільки камер, ні стільки поліції, ні стільки, розумієте, всіх цих систем. Для чого це? Для того щоб зловити одного або двох шахраїв? Якщо духовно питання вирішити серед людства, то колосальної кількості цих постанов, установлений, законів просто не потрібно буде. Так що ось питання дуже просте. Батюшка говорив: де просто, там ангелів зі сто.
- Батюшка взагалі дуже образно висловлювався. У нього є чудова збірка духовних Cтихи і співів «Слово життя» ...
- Так. Батько його був регентом. Батюшка грав на фісгармонії, добре співав, слух у нього був прекрасний. Батюшка брав багатьох осіб великих, відомих ... Якось отця Миколая дуже цікаво запитали: «Батюшка, а чому до вас одні потрапляють, а інші не потрапляють? У вас келейніцей цих пускає, а тих не пускає ». А він спокійно відповів: «Кому це воля Божа,, той і потрапляє». І запитали: «А чому до вас їздить священик причащати з Москви, адже тут же монастир є?» А батюшка каже: «Це питає той, хто нічого не розуміє».
