Естети, блін. Ми ж не політики, яким думка натовпу небайдуже (в певні періоди політичного життя). Тут кожному треба для себе визначитися, що йому важливіше - правильний завмер температури трупа з точними даними або думка натовпу і мінімальне забруднення рукавичок з градусником.
Мої секрети прості.
1. Родичам нічого робити на ОМП близько трупа. У приміщенні досить залишити оперативно-слідчу групу і понятих. Решту можна попросити віддалиться. Я просто відмовляюся слідчому допомагати, якщо сторонні близько є.
2. На вулиці складніше, але у нас стало модно ОМП стрічками обтягувати, так що якщо хто і побачить подробиці, то тільки якщо сам дуже захоче і придивлятися буде здалеку. Це вже його проблеми.
У печінки міряти можна, звичайно, чистіше і швидше. Але якою методикою ДНС визначати? Не знаю я загальноприйнятих і перевірених часом і дослідженнями методик. Та й період "нерегулярного охолодження" ( "температурне плато" і т.п.) у неї довгий і непередбачуваний. Навіть краніоенцефальная температура більшою кількістю методів обросла, ніж печінкова.
З ректальної температурою простіше і методів більше. Хоча досить обгрунтований і перевірений часом один - Хенссге. Та й той з великими обмеженнями.
Для оцінки даних термометрії печінки і головного мозку з'явилася медична технологія. Працює як і стара по Хенссге, точність приблизно та ж. Навіть плюси є, не треба поправочні коефіцієнти застосовувати.
- K
- 976 повідомлень
Почати треба з того, що перед тим, як ввести датчик в печінку, треба зробити розріз скальпелем. Тоді і танцювати над щупом не треба, і служити не в приклад довше.
Я писав про голчастий датчик. Кінець у нього гострий - розріз не потрібен.
Але питання в іншому - все ЦЕ робиться на очах у обивателів. Ширмою НЕ відгородишся, в машину труп не покладеш, особливо якщо робиш повторний замір. Можуть адже і прийняти за знущання над трупом.
От мені й цікаво, хто як викручується.
- team
- 3 929 повідомлень
Я писав про голчастий датчик. Кінець у нього гострий - розріз не потрібен.
От мені й цікаво, хто як викручується.
звичайно голчастий # 33; Хто б сумнівався # 33;
Є кілька модифікацій: ті у яких голка 5-7 см пхайте куди хочете, користі від них 0. З мого досвіду датчик повинен бути довжиною не менше 12 см, інакше до температурного ядра не дістанете. А якщо не дістанете, то чому його під пахву не покласти?
Далі. Довга голка має на увазі меншу міцність. До речі, як зроблена не дивилися? Бляшаний циліндр, на вершині залитий припоєм (оловом).
З півроку попрацюєте, зрозумієте ..
Тепер про етику. На протокол диктуємо: з метою вимірювання температури в епігастрії справа зроблений розріз (позначений чорним маркером) через який в тканину печінки введений термощуп.
Це пише слідчий, значить він не прлтів. Хто командир при ОМП? Далі, щоб залізти до епігастрії, часом досить розстебнути один гудзик.
І ще, опера на фіга? Нехай ганяють.
В окремих випадках, відзначав в протлколе: з етичних міркувань термометрія внутріпечені виміряти. Якщо поруч з трупом 25 циган, а труп їх барон. Жити, знаєте, хочеться.
- сБЕ
- 3 016 повідомлень
Щодо вимірювання температури в печінці - ніколи не користувався. Більш того, вважаю цей метод набагато менш зручним для см практики в порівнянні зі звичайним, через пряму кишку, з огляду на його травматичності.
я і з термелом і з термітом (Е.Швед продавав).
У останнього точність на першу добу просто фантастична.
Термели перш ніж використовувати треба перевіряти і подстроічним резистором виводити. Брешуть безбожно.
Взагалі електронні термометри дуже зручні, швидко стабілізуються, точність, не б'ються.
У нас теж термометрія печінки якось не прижилася. Питання про реагування оточуючих на термометрію прямої кишки здивував. На всі роки роботи мені ще ніхто не кричав: що ж ти гад йому градусник в ж..пу сунеш, нелюд # 33; Або щось подібне. Навіть ніколи над таким питанням і не замислювався. Ви ж це не заради свого задоволення робите. А з чого раптом таке питання виникло?
- tеаm
- 6 307 повідомлень
У нас тільки один метод - ректальна термометрія.
Іноді, коли труп на вулиці лежить і роззяв повно я пояснюю, що або мені труп завісять полотнами або я не буду міряти. Зазвичай завішують силами поліції. Але іноді говорять, що треба терміново вивозити. Тоді роблю вимір при надходженні в морг, тобто хвилин через 30-60 після виявлення. Не найкращий варіант, але краще ніж зовсім міряти.
Ви термометри таріруете? У нас клеять наклеечку про перевірку з печаткою на термометр на два роки. А потім знову в метрологічне відомство термометри здавати треба. Є і ртутні і електронні. Я років 10 користувався ртутними, але ламав їх стандартно на МП. Потім перейшов на електронні та виявилося зручніше.
- сБЕ
- 61 повідомлень
Вибачте будь ласка. У мене питання чисто практичного характеру. Чи впливають рясні накладення калу в області анального отвору і промежини на результати термометрії? Як виробляти термометрію на місці виявлення трупа при численному скупченні родичів, знайомих, роззяв і т.п. Як у них на очах протикати черевну стінку? Як знімати штани і вставляти термометр в калові маси в області анального отвору?
Вибачте, коллегі.Бил НЕ уважний. Все зрозумів.
А взагалі, навіщо все це? Всі серйозні люди, все прекрасно розуміють, кожен у своїй галузі. Всі адекватні, в тому числі і адвокати.Зачем непотрібні, нереальні, недостовірні і ніколи ніким не підтверджені рухи на місці виявлення трупа?
І взагалі, навіщо виїзд судово-медичного експерта на місце виявлення трупа? Для зайвого виклику в суд?
Об'єктивність експертизи (дослідження) автоматично зводиться на нет.Трі питання. Ось, все що потрібно правоохоронним органам. Інше все від лукавого і словоблуддя. У три питання будь-який кваліфікований експерт, без всяких інших опитувань відповість на всі, що цікавить слідство.
Основний сенс посту теж не зрозумілий. Ви проти чого протестуєте?
Я не проти чтого не протестую. Якщо потрібно розшифрувати, що саме я хотів від теми - будьте ласкаві (хоча я, начебто все позначив). Особисто я відчуваю неприємні відчуття, коли за моїми діями по вимірюванню температури на МП спостерігають роззяви або родичі покійного. Хотів би дізнатися, хто що робить в подібній ситуації. Уже багато чого для себе дізнався, спасибі.
- сБЕ
- 61 повідомлень
Я не протестую. Я проти зайвих і непотрібних рухів тіла на місці події. Спокійно, не поспішаючи, хоч греблю гати і будь-яку кількість разів температуру можна вимірювати в секційному залі, в будь-яких отворах трупа, в будь-яких органах його і полостях.Зачем ламати термометри на місці виявлення, в холоді, при вітрі, дощі, роззяв і т.п .? Динаміку зміни кольору і відновлення його на трупних плямах то не завжди вдається достовірно зафіксувати. Те освітлення не те, то його взагалі немає. Ось я проти чого, не потрібні ніякі цифри і секунди на місці виявлення трупа. Тільки в секційному залі на момент дослідження (експертизи). Тільки тоді і не буде питань в суді. А на місці виявлення можна просто писати "холодний на дотик, зникають і швидко (повільно) відновлюють або бліднуть, або кольору не змінюють, утворюється вм'ятина або валик. Все, які ще цифри і секунди в умовах що не дозволяють спокійно і достовірно все це виміряти?
Монографії та підручники само не на місці виявлення трупа пишуться. А в спокійній обстановці кабінетної тиші. З додаванням власних фантазій "а ось так би було б ще краще".
Спокійно, не поспішаючи, хоч греблю гати і будь-яку кількість разів температуру можна вимірювати в секційному залі, в будь-яких отворах трупа, в будь-яких органах його і полостях.Зачем ламати термометри на місці виявлення, в холоді, при вітрі, дощі, роззяв і т.п .?
А сенс? Труп переміщений в інші умови, охолодження стало протікати за іншими законами. Всі методики встановлення ДНС в це випадку йдуть в />. тобто стають дуже неточними.
Динаміку зміни кольору і відновлення його на трупних плямах то не завжди вдається достовірно зафіксувати.
Ви по плямам ДНС визначаєте? Рада - забудьте це як страшний сон. Простіше тоді з бубном потанцювати. Точність приблизно та ж буде, можливо, вище.
- tеаm
- 6 307 повідомлень
Спокійно, не поспішаючи, хоч греблю гати і будь-яку кількість разів температуру можна вимірювати в секційному залі, в будь-яких отворах трупа, в будь-яких органах його і полостях.Зачем ламати термометри на місці виявлення, в холоді, при вітрі, дощі, роззяв і т.п .?
А сенс? Труп переміщений в інші умови, охолодження стало протікати за іншими законами. Всі методики встановлення ДНС в це випадку йдуть в />. тобто стають дуже неточними.
Динаміку зміни кольору і відновлення його на трупних плямах то не завжди вдається достовірно зафіксувати.
Ви по плямам ДНС визначаєте? Рада - забудьте це як страшний сон. Простіше тоді з бубном потанцювати. Точність приблизно та ж буде, можливо, вище.
- 45. При дослідженні трупних явищ і суправітально реакцій (фізіологічних змін в тканинах мертвого тіла) із зазначенням точного часу їх фіксації:
- визначають на дотик охолодження тіла трупа в прикритих одягом і оголених частинах тіла, вимірюють температуру в прямій кишці, при наявності можливості - в тканини печінки, не менше ніж двічі з годинним інтервалом;
- встановлюють по щільності і рельєфу скелетних м'язів (обличчя, шиї, верхніх і нижніх кінцівок), обсягом рухів у суглобах наявність (відсутність) трупного задубіння, його поширеність і ступінь вираженості;
- відзначають наявність (відсутність) трупних плям, їх локалізацію по областям тіла, поширеність, інтенсивність (острівкові, зливні, рясні, мізерні), характер, колір, наявність крововиливів в шкіру на їх фоні;
- описують ділянки шкіри, позбавлені трупних плям (наявність відбитків одягу і будь-яких предметів);
- триразово натискають динамометром (при його наявності) з силою 2 кг / см або пальцем і фіксують час відновлення первинного забарвлення (в секундах, хвилинах);
- відзначають збереження здатності трупних плям до переміщення при зміні положення тіла трупа і ступінь відмінності від спочатку виникли; при необхідності роблять надрізи шкіри для диференціації трупних плям і крововиливів;
І спробуйте це забути як страшний сон. Для чого це все?
Температуру можна не зміряти, бо термометрів немає. А ось на трупне пляма не натиснути тому, що це не актуально, не маєте права.
А цілу годину Ви будете на місці виявлення чекати до наступного вимірювання температури? Може Ви і будете. У гордій самотності.
А більш ретельно встановлення давності на місці виявлення трупа, додасть багато головного болю саме експерту.Ето в поганих детективних серіалах експерти дають давність до 1-ї години і декількох хвилин. Та ще приватно практикуючі експерти, так би мовити незалежні. А я буду давати по трупним плямам, задубінню, трупної зелені, плям Лярш і т.п. І ніхто мене в цьому не дорікне, і давність буде відповідати матеріалами справи.
Ну, якщо це Ваша точка зору на роль експерта в розслідуванні, то тоді Ви абсолютно праві.
Безсумнівно - головне в нашій роботі, щоб висновки не розходилися з матеріеламі справи № 33; І нєфіг міряти, че в лайні бруднитися і пригоди на свою /> шукати # 33;
- сБЕ
- 61 повідомлень
Ні, я не збираюся підганяти що-небудь під матеріали справи. Просто чим більше часовий інтервал, в якому можливе настання смерті, тим більше можливість для маневру так сказати. А точніше (до хвилин) час нехай слідчий або адвокат по іншим слідчим даними встановлюють. А роль експерта в розслідуванні, тим більше при огляді трупа на місці виявлення, як я розумію, дати слідчим органам загальний напрямок для дій. А далі, природно експертиза трупа і відповіді на поставлені питання з зразковим встановленням давності настання смерті. За трупним плямам, за ступенем охолодження на дотик і різних ділянках тіла, за ступенем вираженості трупного задубіння, по виразності ідіомускулярной пухлини цілком можна дати давність до декількох годин. А навіщо точніше визначати на місці виявлення трупа давність?
- team
- 3 929 повідомлень
наказ писала людина, яка може разок і з'їздив на місце події за всю свою експертну життя, та й то дуже вдало. на шашлик потрапив або на концерт який. Часу було навалом.