трапився не велика суперечка з приводу дискових магів до ППШ-41. багато разів зустрічав згадки про "нерідних магазинах" до ППШ. мовляв до кожного примірника підходить тільки 2 магазини, які йдуть штатно, а якщо запхати інший-клин, перекіс і всі радощі життя. проблемма в тому, що я зараз не можу знайти нічого з цього приводу. мож заклинило мене? і я переплутав з іншою зброєю. киньте посилаючись на нормальний джерело плз. а то я за свій мозок хвилююся))
ha2mer писал (а): трапився не велика суперечка з приводу дискових магів до ППШ-41. багато разів зустрічав згадки про "нерідних магазинах" до ППШ. мовляв до кожного примірника підходить тільки 2 магазини, які йдуть штатно, а якщо запхати інший-клин, перекіс і всі радощі життя. проблемма в тому, що я зараз не можу знайти нічого з цього приводу. мож заклинило мене? і я переплутав з іншою зброєю. киньте посилаючись на нормальний джерело плз. а то я за свій мозок хвилююся))
-----------
Боян. Столітній.
Тема сто раз перетерті на форумі - подивіться в пошуку.
Серійного радянської зброї з індивідуальними магазинами в природі бути не могло. Апріорі. За таке розстрілювали, як шкідників
ЗИ. За своє життя перевідал і перекрутив в руках з півсотні ППШ і ммг ППШ. І напевно, пару сотень бубнів. На моїй пам'яті лише один-не підійшов до іншого ППШ. Точніше, там би було потрібно на пару десятих міліметра підточити зачіп під засувку.
Все інше при валовому виробництві було доведено до розуму. Бубен міг бовтатися, міг лізти туго - але в 99% випадків проблеми з взаємозамінністю і роботою НІ.
Ще раз - НІЯКЕ - валове, масове зброя не може мати несумісних, невзаємозамінних магазинів. І щільність підгонки (туго або шат) - не повинні впливати на роботу. Крапка.
Боян бояном, але де-факто деякі диски неможливо забити з руки, а інші бовтаються як. в ополонці.
А як ці бубни патронами набивати? Одні кажуть розкривати потрібно, інші кажуть можна по одному патрону через вікно, ну як ріжковий.
Розкривати, повертати на два оберти пружину з штовхачем, фіксувати на стопорі, вкладати патрони, закривати кришку, знімати зі стопора. По одному патрону ні у кого здоров'я не вистачить спорядити диск.
Nagant писал (а): підганялися, однако.
---------
Підгонка і несумісність - таки, не одне й те саме.
І про це в НСД післявоєнних аднако, тиша - про цю саму "ідеальну підгонку".
НСД 41 року видання - інше питання. Там взагалі пів-тексту про ППД-40 перемежовується картинками про ППШ.
А скока там тих ППШ до середини 41 року було щось. Ось.
Напівручному збірка. Нічого дивного.
Те, що одні кулаком на місце вбивається, а інші гойдаються - факт. Так і знос засувки і разношенной приймача плюс-мінус допуски різних заводів. АЛЕ. У межах допуску. Про несумісність і неможливості використання в іншому автоматі - не йдеться. І до речі, що туго забиваються, що з шатом - чогось я про затикаючи від цього не чув. В основному, проблеми пружини або деформації самого магазину у цьому винна.
До речі, про відмови через підгонки магазинів мені теж не доводилося чути. зате була маса інших нарікань.
Тобто відмова можлива. скажімо, якщо недомкнуть "тугий" диск - або патрон не вийде на лінію подачі, або диск випаде від вібрації при перших же пострілах.
Але, мабуть, люди все таки розуміли що таке відмова зброї в бою, і диски все таки перевіряли, перш ніж пхати в подсумки.
За ППШ-41 взагалі специфічний розмова може вийти.
Якщо вкраце.
З технічної точки зору - ППШ це страшний геморой в плані взаємозамінності частин (взагалі будь-яких частин від і до).
Це пов'язано з величезною кількістю виробників, переважна більшість яких - суто цивільні підприємства, і у всіх - різні умови виробництва і свої інженери-технологи.
Відмови ж траплялися з найнесподіваніших причин:
- втрата диска при переповзання або при пострілах після оного (утримувати за ремінь не завжди зручніше, а хватом за коробку - вижимався прапорець-фіксатор магазину). тому його зробили складним, але і складаний фіксатор від вібрації чудненько розкладався (а часто його і не складали, щоб не втрачати секунди при зміні магазину), і втрачати магазин стало ще зручніше.
- довільне відмикання фіксатора ствольної коробки (від вібрації "папаша" розкладався безпосередньо в роботі, і затвор міг полетіти в стрілка). відбувалося це не стільки внаслідок поганої підгонки, скільки внаслідок попадання піску між корпусом засувки і корпусом ствольної коробки - від вібрації масивна клямка йшла вперед, а пружина через забруднення не могла віддати назад.
Це тільки самі прикрі казуси з ППШ зі слів безпосередніх користувачів, якщо не враховувати "самостріли", викликані власної недбалістю - не поставив на запобіжник в похідному положенні (а раптом чого), зістрибнув з борта невдало, шарнул прикладом об землю - отримаєте чергу в небо ( і добре якщо в небо).
З точки зору технічної досконалості "кращим" назвати його складно.
І тим не менше, ППШ-41 - найуспішніший пістолет-кулемет Другої Світової.
Його масове виробництво було розгорнуто практично миттєво, і що найголовніше - настільки ж миттєво згорнуто без шкоди для економіки.
Кількість вироблених примірників для будь-якої іншої країни, яка бере участь у Війні - немислимо.
зістрибнув з борта невдало, шарнул прикладом об землю - отримаєте чергу в небо (і добре якщо в небо).
Ну, не черга, а один постріл, все ж. Інакше треба так стрибати, щоб ще спуск притиснути.
Дуже цікаво про ППШ в книзі "Правда про штрафбатах". Там пояснюється прикол з двома магазинами наприклад, цілком логічно.
Коротко по пам'яті:
Штрафбат збирався в рейд, до речі зброя не обмежувалося (1944 рік). Приганяли вантажівка, в кузові найрізноманітніше зброю, кожен вибирав що хотів.
Брали ППШ і завжди два бубна, не більше. Але патронів брали повний мішок, скільки можна було винести.
Чому?
Тому що в середньому бойовому зіткненні на практиці (а в штрафбат - тільки офіцери, люди досвідчені) - на практиці більше двох магазинів не розстрілювали, оскільки розумні люди стріляли короткими чергами, це раз, а друге - якщо стріляти поспіль більше двох бубнів або довгими, автомат все одно перегрівався і ставав ненадійний.
Ну і справді - при неспонтанно стрільбі короткими два бубна - це мало не на півгодини бою. За цей час все вирішується, як правило.
Тому прийняте спочатку випуску рішення про обмеження двома магазинами підтвердилося на практиці, немає свідоцтв солдат, що не вистачало двох.
Навіть в кінці війни, коли налагодили взаємозамінність - це не сильно знадобилося.
Споряджали бубни як тут і писали, розібравши і завівши пружину. Описано труднощі, коли доводилося робити це вночі навпомацки.
Попутно - не любили ДП, і все дуже хотіли німецькі кулемети. До МП було в кінці війни ставлення байдуже, а на початку - все дуже за ними ганялися.
Знайдіть книжку, дуже цікаво. Особливо після гуано-фільмики "Штрафбат".
Основна причина поломок ППШ-використання дискового магазину в якості табурета. Це не жарт! За словами родича, в молодості тренера зі стрільби, з віком ремонтник зброї. І це ж я чув, від його друга, Соловйова такого конструктор пістолета, він у нас в тирі мелкашки ремонтував, після виходу на пенсію. Тобто чудо-богатирі з РККА, ставили ППШ вертикально, на потиличник прикладу, і сідали дупою на диск, а стовбур-між ніг. Ясний пень, у тих хто більше за важив. чогось там і розхитувалося і відламує! Може звідти ноги ростуть, у проблем з диском?
ha2mer писал (а): підійти то це одне, а ось затримка при пострілі зовсім інше.
-----------
Якщо бубон справний, не має механічних дефектів - вже повірте мені або переконайтеся самі - щільність посадки на справність подачі не вплине. Якщо вже встав на місце і зафіксувався засувкою.
----------
Так магазин-то МП-40 сам глюкало велике. І ось вже у кого через прихвата магазину рукою на себе перекоси на подачі були сумною реальністю - так це у МП-40. Шата бубна до такої міри уявити не можу. Він просто випадати буде вже
ЗИ. І взагалі - бубон ППШ - дитя кохання з бубном "Суомі".
Вони просто близнюки-братися. Хтось чув плач Ярославни з взаімонезаменяемості бубнів на "суомі"? І ридань про складність його заміни - хоча об'єктивно, засувка магазину на суомі - це морок, особливо при стресі і з незвички.
Так що туго або з люфтом - але не треба тримати радянських конструкторів, технологів і военпріемку за зовсім вже відсталих. Не такі проблеми в ході війни вирішували - і ця, вважаю, була вирішена. Не дивлячись на абсолютно вірно зазначений різнобій в виробниках, робітників - старих і підлітків і аж ніяк не профільних збройових виробництвах. Але на те і виробництво - що не на око, а по техкартою і в межах визначеного допуску. Інакше це шлюб і приймання не пропустить. Ще й НКВД з питанням подьедет, того гляди