Навальний, Удальцов і Яшин розповіли «МК», яке їм було за гратами
Політичні переслідування в Росії - що склалася століттями «добра» традиція. Сьогоднішні лідери народного вільнодумства - політзеки в режимі лайт, а максимальне покарання, яке вони отримують за виступи проти влади, - 15 діб адміністративного арешту. Але на хвилі нового закону про мітинги карати вільнодумців почнуть насамперед рублем - гігантськими штрафами за порушення правил проведення мітингів, а 15 діб можуть стати розкішшю в порівнянні з іншими каральними заходами. Топовий блогер і політичний діяч нового покоління Олексій Навальний розповів «МК» про те, як проходили його арештантські будні, своїм досвідом поділився один з лідерів «Солідарності» Ілля Яшин і рекордсмен по адміністративних арештів, координатор «Лівого фронту» Сергій Удальцов.
Коли Олексій Навальний вийшов із спецприймальника на Сімферопольському бульварі, його зустріли оплесками і криками «Навального в президенти!». За 15 діб блогер став політиком.
- Олексій, яке найяскравіший спогад залишилося від першого адміністративного арешту?
- Я пам'ятаю, що, опинившись у спецприймальнику і отримавши матрац, я відчув неймовірне полегшення. Після катання в автозаку і ночі, проведеної в відділенні, хочеться просто полежати в нормальному ліжку. Тому 99% людей, опинившись в камері і отримавши в руки матрац, відчувають не жах, а скоріше щастя.
- Ви опиняєтеся в камері, стелите матрац, що далі?
- Умови толерантні, потрібно віддавати собі звіт в тому, що це не в'язниця і не ізолятор. Найнеприємніше відчуття, коли тебе заводять в камеру - все досить брудно і найправильніше порівняння, яке я всім наводжу, що прибуття в ізоляторі виглядає так, як ніби тебе відправили в плацкартному вагоні поїзда Москва-Владивосток, тільки без можливості виходити на зупинках.
- Яке головне правило перебування в спецприймальнику?
- Правило людського співжиття. Ти повинен бути адекватним, чистим, не лізти в чужі справи, вести себе з усіма рівно. Незважаючи на те що там велика кількість людей, які раніше були в місцях позбавлення волі, нічого з того, що описують в книжках про звички кримінального середовища, немає. Ти приходиш, займаєш ліжко, яка тобі подобається, і ніхто тебе не чіпає - лежиш собі спокійно. У перший раз в камері з 18 чоловік було 16 політичних. У нас було достатньо цікаво, ми навіть завели такий звичай - кожен день двоє людей читали лекції. Лектор ходить між шконок і розповідає. Я читав лекції на політичні та юридичні теми, з нами сидів хлопець з фізфаку МДУ, він розповідав про теорію струн, Петя Верзилов (арт-група «Війна») - по теорії сучасного мистецтва, хлопець, професійний режисер, - про кіно, будівельник розповідав цікаві речі про будівництво, у кожної людини є область знань, в якій він експерт. І в цьому сенсі ми дуже добре проводили час.
- А вдруге з ким сиділи?
- Вдруге політичних було мало, і нас тримали окремо. В основному сусідами по камері опинилися ті, хто водив машину в нетверезому вигляді, і дрібні хулігани.
- Вас вони дізнавалися? Обговорювали з ними політику?
- Не часто, але бувало. Політичних розмов, як не дивно, було дуже багато, тому що, наприклад, люди, які опинилися нетверезими за кермом, зробили це правопорушення і їх за справу посадили, але виявилися вони в спецприймальнику через те, що у них не було грошей на хабар. Говорили: «Ось він у мене попросив 40 тисяч, а у мене не було» - і тому у всіх зберігається відчуття, що вони несправедливо сидять. Це створює передумови до критичного ставлення до влади.
- До політичних є особливе ставлення?
- Політичних з різних камер не поведуть в один час на прогулянку і в їдальню. Останній раз мені не дозволяли гуляти повз тих вікон, де сиділи Яшин і Удальцов, але ставлення було підкреслено формально-ввічливе, оскільки у політичних є адвокати, які, якщо що, відразу будуть скарги писати. Коли мене перший раз привезли, у мене був синяк на руці, причому не має ніякого відношення до мого затримання, і мене не хотіли брати до спецприймальника, заявивши: «З синцем ми його не будемо володіти, а то скажуть потім, що це ми його поставили ».
- Ви помічали симпатії з боку персоналу, або навпаки?
- Персонал ставиться нормально, розуміють, що ти не злочинець, а вчинив адміністративне правопорушення. Всі розуміють, що сидиш ні за що. Просто тому, що Путіна критикуєш. Хоча у них до цього неправильно філософське ставлення. Сенс його в тому, що «життя таке, нічого ви не зміните, в такій країні ми живемо».
- Без чого було найскладніше обходитися в спецприймальнику?
- Найскладніше без Інтернету.
- А що ще доставляє дискомфорт?
- Особисто мені найважче було переносити те, що не можна митися щодня. Банний день по суботах, але як виняток, можна попросити сходити в душ в той день, коли тебе доставили до спецприймальника з ОВС. З умов для мене найболючішим було те, що в камері все курять. Мені, як некурящому людині, переносити це було непросто, навіть якщо палять йдуть до вікна, ти все одно сидиш весь в диму і речі все прокурений. Це єдиний момент, який доставляє серйозний дискомфорт. В іншому умови прийнятні - годують там нормально, і без передач можна харчуватися тим, що дають.
- Що ви можете порадити новачкам?
- Не треба боятися співкамерників, в основному це абсолютно нормальні люди, яких посадили на дві-три доби, а не набрід беззаконня. Люди були дуже різні. Призводять, наприклад, людини з круглими очима, якого посадили на кілька діб просто за неоплачений штраф. Цією людиною може бути і гастарбайтер, і хуліган з Кузьминки, і доктор фізичних наук. Тому ще один важливий момент: уникайте снобізму і спілкуйтеся з усіма рівно. Заходьте, бачите вільні ліжка та займаєте ту, яка вам більше подобається. Єдине, не треба прагнути зайняти таку, здавалося б, привабливу ліжко біля вікна - здається, що вона найкраща, але там часто буває досить прохолодно і вночі ви можете замерзнути.
- А які речі потрібні з собою в першу чергу?
Ілля Яшин: «Деякі з колишніх співкамерників тепер приходять на мітинги»
- Перший раз вас заарештували на 5 діб в Білорусії, умови там і в Москві відрізнялися?
- У Білорусії до затриманих ставляться як до худобі. Єдиний плюс, що там політичних тримають окремо від усіх інших. У Білорусі не було навіть ліжок та постільних речей. На відміну від російських ізоляторів, де виводять на прогулянку і в їдальню, там все 5 діб перебували в камері - і їжу, як тваринам, запихали через віконце.
- Значить, перший арешт в Росії переносився вже простіше?
- Це важко переноситься?
- Це якийсь переломний момент, коли ти кілька діб живеш з людьми, з якими у тебе нічого спільного немає, але ти змушений ділити з ними побут. З психологічної точки зору - це, звичайно, стрес. Та ж параша так звана - це навіть не туалет, а дірка в підлозі, відгороджена простирадлом, яку повісили самі ув'язнені. Такі умови пригнічують.
- Вони можуть зламати?
- Так, я знаю людей, які, одного разу таке переживши, вже ніколи не виходили на неузгоджені акції протесту. Система наших ізоляторів спрямована на те, щоб принизити, і не кожна людина готова це терпіти.
- А як ставляться до політичних?
- З цікавістю, не скажу, що з розумінням, але точно з повагою. Політичні - це якась особлива каста. Решта бачать, що перед вікнами спецприймальника влаштовують пікети в вашу підтримку, і це теж викликає повагу, в тому сенсі що своїх не кидають.
- Сусіди по камері спочатку знали, хто ви такий?
- Як правило, це не ті люди, які цікавляться політикою, але оскільки ми спілкувалися між собою, багато стали включатися в ситуацію. Тобі задають дуже багато запитань. Деякі з моїх колишніх співкамерників тепер приходять на всі мітинги.
- Хто, наприклад? Можете намалювати пару портретів?
- Як вам здається, поліція з народом?
- Абсолютно. Деякі з тих, з ким я спілкувався, знімали форму і приходили на мітинги. Мало хто з поліцейських голосує за «Єдину Росію», більшість за Жирик по приколу. Всіх дуже дратує реформа МВС, то, як проходять скорочення, адже звільняють професіоналів. До нас вони ставляться без захвату, брехати не буду. Але, засуджуючи методи, ідеологічно вони з нами солідарні. Цим рядові поліцейські відрізняються від омонівців. Останні в автозаку розкажуть тобі й про держдеп, і про агентів світового імперіалізму, тобто їм, видно, мізки промивають.
- Були випадки жорстокого поводження?
- Не скажу, але я впевнений, що якщо ви туди потрапите, то вас відразу всьому навчать.
- З чим би ви порівняли побутові умови в спецприймальнику?
- Ну, уявіть собі великий громадський туалет. Ось так приблизно все це виглядає. Важливий настрій, якщо ти вирішиш провести час з користю, то знайдеш, чим себе зайняти.
- Як вижити в спецприймальнику і не зламатися?
Сергій Удальцов: «Співробітники спецприймальника теж відчувають, що зміни не за горами»
- Другий арешт сприймався легше?
- Так, легше. Тому що вже все знаєш і добре орієнтуєшся в ситуації. Тобто в побутовому плані знаєш, як швидше чай закип'ятити, у кого карти або доміно попросити, на які роботи ходити, а від яких відмовлятися (зазначу, що для адміністративно заарештованих зараз робота не є обов'язковою, працюєш за бажанням, якщо хочеш час вбити) .
- Чим можна зайняти себе в спецприймальнику?
- А як до тебе ставляться поліцейські в спецприймальнику?
- По різному. На словах більшість співчувають, але ризикувати службовим становищем, щоб тобі чимось допомогти, особливо ніхто не рветься. Але і не зверствуют. В цілому за останній час ставлення покращилося, стало більш поважним.
- Які поради ви можете дати новачкам, які побоюються адміністративного арешту?
- Які обмеження переносити найважче?
- Побутові проблеми мене не особливо хвилюють. Найбільше напружує те, що тебе на час вимикають з активного життя, що ти не можеш повноцінно займатися справами.
- З чим можна порівняти умови утримання в спецприймальнику?
- З перебуванням в зубожілій лікарні, з якої не можна самостійно піти. і не лікують.
- З ким зазвичай доводиться сидіти?
- Сидять люди різні, зараз багато водіїв, яких піддають арешту за водіння в нетверезому стані або без прав. У минулому році сидів з людиною, який принципово їздить без прав і в нетверезому стані. Його регулярно ловлять і садять на 15 діб, але він від своїх принципів не відмовляється. Раз 20 він точно вже там побував. Так що принципові люди у нас ще не перевелися.
- Наскільки складно тримати голодування?
- Все дуже індивідуально, залежить від організму. Досить легко голодувати, а хтось на другий-третій день зривається. Тут треба просто відчувати в собі сили фізичні, а також мати серйозну мотивацію.
15 діб - ще не ходка?
Очевидно, що, незважаючи на складності, пов'язані, нехай і з короткочасним, але позбавленням волі, кілька діб в спецприймальнику не порівняти з реальним тюремним терміном і навіть перебуванням в СІЗО. А в середовищі опозиціонерів все ж є справжні в'язні. Ми попросили письменника та історика Івана Миронова, який звинувачувався в замаху на чиновника і був виправданий, але встиг відсидіти під слідством два роки, спробувати порівняти умови в спецприймальнику з «дорослою» в'язницею і дати поради бувалого про те, як вести себе в разі зіткнення з блатними реаліями.
- Спецприймальник - це готель в порівнянні з в'язницею і по побуті, і по режиму, і за умовами утримання. Ізолятор тимчасового тримання та слідчий ізолятор - вже трохи інша історія. Ніяких тюремних понять в спецприймальниках немає, можливо, навіть, на жаль, оскільки будь-які правила дисциплінують.
- З чим тоді можна порівняти спецприймальника, якщо не з в'язницею?
- Напевно, можна порівняти з казармою, хоча мені ні там ні там бувати не доводилося. Тому, звичайно, не треба драматизувати, хоча навіть там можуть потрапляти персонажі з розряду «ні дня не сидів, але вже страждаю». Тобто живуть по тюремним поняттям, хоча самі з ними не стикалися.
- І як правильно з ними поводитися?
- Таких треба ставити на місце. Ніколи ні перед ким не виправдуйтеся, плазують. При цьому демонструючи силу духу і можливість застосувати силу фізичну при спробі зачепити вашу гідність.
- А якщо в камеру раптом потрапить справжній блатний?
- Якщо випадково потрапить, він може спробувати прищеплювати вам тюремні порядки. Існує маса слів-пасток, на які через незнання можна попастися. Тому намагайтеся не вживати такі слова, як «місце», «чергу».
- Тому що і те, і інше відноситься до осіб нетрадиційної орієнтації. Намагайтеся уникати азартних ігор, особливо «на просто так», тому що «просто» на тюремному жаргоні певна частина тіла. Чи не роїться про своє інтимне життя і про фінансовий стан, ніколи нічим не хваліться. Заздрість породжує нетерпимість. Поменше говорите, побільше слухайте. Чи не сперечайтеся, не нервуйте, нікого не бійтеся.