Якщо спецслужби Росії захочуть позбавитися від Олександра Лукашенка, зміна керівництва Білорусі може бути проведена в найкоротші терміни. Про це в інтерв'ю РІА "Новий Регіон" розповів білоруський політолог Сергій Богдан, який відвідав Київ для участі в круглому столі, присвяченому відносинам колишніх радянських республік. За словами експерта, Україна в Білорусі не сприймають як серйозного і надійного партнера.
- Україна вже кілька місяців надає допомогу Білорусі - приймає для неї танкери з венесуельською нафтою. А незабаром Київ обіцяє задіяти для перекачування і трубопровід "Одеса - Броди". Виглядає так, ніби Віктор Янукович і Олександр Лукашенко близькі до створення союзу для ослаблення залежності своїх країн від російських енергоресурсів.
- Росія, очевидно, не захоче так просто допустити такий варіант. І Росія має багато важелів для цього. До того ж, у білоруських і українських політичних еліт не вистачає довіри один до одного, щоб зробити такий проект. Тому що він передбачає досить великий ризик. Одна сторона думає: "а раптом ці кинуть? Може, кинути їх раніше, ніж вони нас?" Я думаю, що повної довіри немає. Тому поки що дуже рано говорити, що такий проект з трубою і нафтою стане довгостроковим. Для того, щоб проект став стійким, венесуельської нафти замало. Є варіант з Іраном. Але якщо Білорусь спробує привезти іранську нафту на східноєвропейський ринок, Мінськ зіткнеться з величезним протидією США і ЄС. Існує політика США на обмеження виходу Ірану на ринки нафти.
- Проте, нещодавно Віктор Янукович заявив, що не чув заперечень від Росії з приводу використання "Одеса - Броди" в інтересах Білорусі.
- Я б не назвав це критикою. Це - пропаганда. Там занадто багато неправди. Там говориться, що в Білорусії зникають десятки людей, а зникло всього чотири людини. Причому, дуже давно. Це при тому, що я анітрохи не симпатизую президентові Лукашенку, але це - просто неправда. До того ж, Росія згадала про це, через стільки років. Проте, ця пропаганда доходить.
- Тобто, рейтинг Лукашенка вдається обвалити за допомогою таких передач?
- Як ви вважаєте, чого домагається Росія? Щоб Лукашенко став поступливішим, або Москва взагалі не хоче, щоб залишався старий білоруський лідер?
- Думаю, що хоче, щоб був більш поступливим. Але щоб взагалі звалити Лукашенко. Я можу допустити, що може статися в результаті певних дій так, як це сталося в Киргизстані. Наскільки мені здається, там теж не хотіли зовсім вже змінити президента. Йшлося про те, щоб якось поставити на місце. Але збіглися інтереси США, Росії, і просто Бакієва не стало. Тут може статися така ж річ. Тобто, можуть хотіти одного, але вийти інше.
- До чого ж Кремль змушує Лукашенко?
- По-перше, від нього домагаються доступу до певних шматках власності, які ще є в Білорусі. Зокрема, це стосується трубопроводу, щоб була повна ясність (хоча певний доступ вже отримано), найважливіших об'єктів хімічної промисловості, нафтопереробки, машинобудування. У Білорусі є ще досить багато підприємств, які знаходяться під контролем держави. Тобто, чисто прагматичний інтерес. Мені представники певних банківських кіл Росії, потираючи руки, розповідали про дерибан, який можна ще влаштувати в Білорусі. Звичайно, Білорусь - не самий ласий шматок, але там ще є багато чого.
- І який ваш прогноз: Лукашенко здасться?
- У чому ви бачите небезпеку - в реалізації проекту Союзного держави?
- Проект Союзної держави ніколи не буде реалізований. Я просто не вірю, що Росія хоче щось "проковтнути". Небезпека в тому, що буде створено слабке керівництво Білорусі. Воно не зможе протистояти тиску з боку Росії - то, що пробував робити Лукашенко, і те, що йому до певного часу вдавалося за допомогою ангажування якихось регіональних еліт РФ і російських радикалів. Зараз прийде слабке керівництво, відбудеться дерибан, розграбування державної власності за найгіршим варіантом. Це призведе до того, що країна опиниться саме в третьому світі. Держава ні на що не зможе впливати, воно буде лише підтримувати стабільність на кордонах Європи і РФ. Я не можу сказати, що реалізації такого сценарію бажає Медведєв. Швидше, це певні кола. Хоча, звичайно, вони можуть спекулювати на патріотизмі росіян.
- Як ви вважаєте, чи зможе домогтися Росія відсторонення Лукашенко від влади за результатами найближчих президентських виборів?
- Якщо Росія захоче - так. Вона може зробити це в будь-який момент.
- Українська преса пише, що Росія тепер підтримує білоруську опозицію. Дійсно є опозиціонери, яких можна підозрювати в підтримці Кремля?
- Безумовно. Я не можу наводити якісь документи, але, звичайно, Росія вже досить давно втручається. А Захід просто умив руки. Не дали грошей Мілінкевічу вперше за весь цей час. Взагалі. Не дали грошей на продовження політичної діяльності.
- А вам, як білоруському патріоту, хіба не було прикро, що опозицію фінансують з-за кордону?
- Звичайно, прикро, що і з того боку, і з іншого. На початку 90-х років було все дуже ясно. Ось Лукашенко, ось Росія, ось незалежність. І було ясно, за що ми боремося. Тоді не було питанням, чи готові ми боротися за незалежність. Це було само собою зрозуміле. Я тоді навчався в університеті на досить престижному факультеті, і ми виходили на демонстрації, при тому, що вилетіти з вузу було дуже легко. Але тоді було питання: чи ми, чи Росія. А зараз таких настроїв серед молоді немає.
- Тобто, Білорусь ризикує стати ще одним федеральним російським округом?
- Білорусь не стане ще одним федеральним округом, тому що змінився розклад. Цього не хоче сама офіційна Москва, якщо не брати до уваги ультраправих.
- Чи визнає коли-небудь Мінськ Південну Осетію і Абхазію?
- Це буде предметом торгу, але в те, що Білорусь визнає ці держави, - я не вірю. Секрет режиму, який існує в Білорусі, в тому, що він спочатку хотів бути російським Ізраїлем. Тобто, тим, чим Ізраїль є для Америки. Умовно кажучи, отримувати все. У той же час, дозволяти собі досить багато. Особливо не відчувати себе обмеженим, але, скажімо так, розповідати, що «ми з Росією», а за це отримувати дешевий газ і нафту, перепродувати їх. До певного етапу це працювало. Росія потребувала хоч в когось, хто буде її сателітом. А потім це працювати перестало. І вирішили, що будемо між Заходом і Росією. І тут була задача утриматися між двома полюсами, не наближаючись до жодного з двох. Ні до Заходу, ні до Росії. А визнання Абхазії і Осетії - занадто відштовхує від Заходу і притягує до Росії.
- Чи цікавляться в Білорусі тим, що відбувається на Україні?
- А хотіли б білоруси створення союзу з Україною?
- Ще одну союзну державу, як з Росією? Україна не має стільки грошей, щоб побудувати з нами ще одна держава. Але думаю, що ще одне таке союзну державу цікавило б президента Лукашенка. Але Україна не має таких ресурсів. З іншого боку, як я вже сказав, Україна не сприймається як серйозний варіант.