Начебто зрозуміло написано:
"При відсутності на об'єкті персоналу, що веде цілодобове чергування, сповіщення про пожежу повинні передаватися в підрозділи пожежної охорони по виділеному в установленому порядку радіоканалу або інших лініях зв'язку в автоматичному режимі".
Тобто всі об'єкти без крглосуточно чергування, а то хто їх буде вартувати? Жителі навколишніх будинків? Як зараз ?
> Якщо Ви берете об'єкти Ф1.1 і Ф 4.1, то це чистий бюджет, з однієї кишені в іншу. І тут нікого ображати, все це в рамках бюджетного фінансування.
У мене в місті є дитячий сад, у якого контракт з приватною пожежною охороною. Якщо інші бюджетні установи будуть змушувати встановлювати дорогі системи моніторингу, то вони можуть взяти приклад з цього дитячого садка.
Перше питання, що лежить на поверхні:
хто буде нести фінансову відповідальність за неправдиві виїзди?
другий:
як з ними будуть боротися на об'єктах класу функціональної небезпеки Ф 1.1 і Ф 4.1 з уже спроектованої, змонтованої і зданої АУПС на ІП212-46 і ВЕРСамі з подвійною спрацювання?
Шановні друзі! Якийсь досвід у нас в країні вже є. Наприклад в одній з областей Приволзького РЦ, вже п'ять років існує приватна пожежна охорона - охоронна фірма, яка здійснює охорону об'єктів на пожежних автомобілях швидкого реагування. Ця фірма має угоду про взаємодію з МНС і виїжджає на всі спрацювання тих об'єктів, з яких виводяться сигнали на свій охоронний пульт. На додаток до цього, автомобілі фірми виїжджають на гасіння дрібних пожеж (сміття, автомобільні аварії, и.т.п) куди великі автомобілі МНС завагалися виїжджати. А закон про виведення сигналу в пожежну охорону підстьобує підприємців в країні розвивати приватну і відомчу пожежну охорону, отримувати ліцензію №1, будувати депо і містити пожежних.
У нашому селі "Мищіха" 160 будинків і немає пожарки. Інспектор вимагає вивести сигнал з дитячого саду, магазину, будинку культури та поштового відділення в пожежну охорону. Доведеться колгоспу відновлювати пожежне депо і ремонтувати пожежний автомобіль. Або досить посилати сигнал за 80 км до найближчої державну пожежну частину?
Роз'яснення з питань, пов'язаних з експлуатацією ПАК «Стрілець-Моніторинг»
3. ПАК «Стрілець-Моніторинг», що встановлюються в центрах управління в кризових ситуаціях МНС Росії (далі - ЦУКС) і підрозділах ФПС МНС Росії, придбані за МНС Росії за рахунок коштів федерального бюджету.
4. Основним каналом зв'язку для ПАК «Стрілець-Моніторинг» є радіоканал на виділених для МНС Росії частотах (далі «Радіоканал МНС»), що забезпечує надійність в умовах надзвичайних ситуацій та збереження конфіденційності інформації про характеристики об'єктів захисту підключаються до ПАК «Стрілець-Моніторинг ».
Про недоцільність побудови систем моніторингу на GSM (GPRS) каналах зв'язку, як основних, свідчать події відбулися на Саяно-Шушенській ГЕС і на збройових терміналах в місті Ульяновську, коли в умовах надзвичайних ситуацій стільниковий зв'язок була більше доби недоступна через перевантаження мереж операторів, а також події, пов'язані з терористичними актами в місті Москві, через відключення на кілька годин операторів стільникового зв'язку в зв'язку з загрозою нових вибухів.
5. Передача сигналу «Пожежа» від систем автоматичної пожежної сигналізації, змонтованих на об'єктах захисту, здійснюється безпосередньо в чергово-диспетчерські служби ЦУКС і підрозділів ФПС МНС Росії без участі персоналу об'єкта та (або) транслює цей сигнал організації, відповідно об'єкти захисту, підключені до ПАК «Стрілець-Моніторинг» по радіоканалу МНС, не оплачують послугу з передачі сигналу «Пожежа».
7. До ПАК «Стрілець-Моніторинг» через об'єктові кінцеві пристрої можуть підключатися всі типи систем автоматичної пожежної сигналізації, в тому числі вже змонтовані на об'єктах захисту.
Об'єктові кінцеві пристрої ПАК «Стрілець-Моніторинг», придбання яких здійснюється за рахунок коштів відповідних бюджетів, можуть монтуватися і обслуговуватися будь спеціалізованої ліцензованою організацією, яка вже має укладені договори на експлуатаційно-технічне обслуговування систем автоматичної пожежної сигналізації на об'єктах захисту або претендує на їх укладення.
9. ПАК «Стрілець-Моніторинг», встановлених в ЦУКС і підрозділах ФПС МНС Росії, підключення змонтованих об'єктових кінцевих пристроїв до ПАК «Стрілець-Моніторинг» може здійснюватися тільки організаціями, акредитованими заводом виробником відповідно до п. 2.2 вищезгаданого Державного контракту.
Експлуатаційно-технічне обслуговування і ремонт ПАК «Стрілець-Моніторинг» здійснюється акредитованою організацією протягом 8-ми річного гарантійного терміну за рахунок заводу-виготовлювача.
10. Затвердження переліків об'єктів захисту, які підлягають обладнанню пожежною автоматикою з передачею сигналу про пожежу в чергово-диспетчерські служби ЦУКС і підрозділів ФПС МНС Росії, відповідно до п. 12 НПБ 110-03 «Перелік будівель, споруд, приміщень та обладнання, що підлягають захисту автоматичними установками пожежогасіння та автоматичною пожежною сигналізацією », знаходяться виключно в компетенції керівників територіальних органів МНС Росії.
Відповідь для Сержа ®
Висновок: Логічно, якщо це буде приватна пожежна охорона фірма виконує охоронні функції і має пожежні автомобілі (ну і природно ліцензію №1). Пульт належить їй і сигнал виходить до неї. Тобто, якщо пропав канал зв'язку з об'єктом, або несправність, пожежний автомобіль охоронного підприємства починає чергувати на об'єкті до повного усунення несправності! Тому, що відповідальність несе за договором. Такі фірми в Росії вже існують і реально працюють.
Забув сказати. У лікарнях, психіатричних клініках, в школах, пам'ятаємо по нормам, що повинні спочатку сповіщена персонал, адже психічно хворі пацієнти можуть натиснути кнопку - тобто помилковий сигнал, а також "відморожені" (повсякчасні хулігани) школярі розбити скло ІПР і натиснути - знову помилковий сигнал і що МНС на кожен помилковий сигнал буде виїжджати по кілька разів на день?
Відповідь для Сержа ®
Існують охоронні організації, що мають різну пожежну техніку, в тому числі пожежні автомобілі швидкого реагування. Є ліцензія №1, навчений особовий склад і пожежне депо. Дуже вдало поєднується і те і інше! А скоро, в зв'язку з введенням цих вимог, почнуть відновлюватися об'єктові і відомчі пожежні частини. Можливо і ДПД в колгоспах буде не на дому, а в гаражі з цілодобовим чергуванням. Ось для чого це все робиться, а не тільки для вигоди ЗАТ "Аргус-Спектра".
Абсолютно вірно, Бубугага.
". Виводите сигнал в їх цілодобове депо!"
А також вимагайте від МНС укладення з Вами договору із зазначенням відповідальності за несвоєчасне реагування на надійшов сигнал про пожежу (аж до кримінальної).
Ну, для рівноваги.
А то в МНС чой-то все про "солодке" так про "солодке".
В одному ДС - ГРАНІТ, в інший МОУСОШ - ВЕРС, в третьому "Будинку Малятка" - БОЛІД (який до речі з Аргусом сильно не дружить) десь ще SistemSensor і так далі І ДО РЕЧІ КУПА впроваджених ОКА (будь воно не гаразд), тепер ось СТРІЛЕЦЬ-МОНІТОРИНГ, завтра що.
Хто все це пов'язувати в систему буде. Хто такий розумний і в такій кількості щоб всю країну забезпечити мізками і руками не з ж.
Ми-то в провінції і ВЕРСу раді а тут така дивина!
Шановний vinkler.
А ось ці питання точно не до мене. Я вже більше півроку взагалі ніде непрацюючий і в найближчому майбутньому не збираюся, та нормотворцям я взагалі ніколи не був, так що мені ні з ким розбиратися.
Але Ви знову пишіть про якісь "бідних власників", коли мова йде про державних школах. Щось мабуть погано з логікою. Я тут Вам не помічник, Ви вже як небудь цим самі займіться.
Шановний Yuriy_VM.
Ви знаєте в чому принципова відмінність вашої системи пожежного моніторингу від зарубіжної. Дійсно, може бути і не в техніці, хоча і тут є дуже серйозні відмінності, а в страхової відповідальності. Проґавили, не встигли або взагалі ще щось, то хто несе матеріальну відповідальність за все і в тому числі людські життя. Ніхто. У них же все це страхується. Значить постраждалі завжди отримають грошову компенсацію і не 30.000 рублів за кожного загиблого, а на кілька порядків більше. В цьому випадку страховики і постійно пильнують за роботою моніторингових компаній. Крок вправо, крок вліво - позбавлення страховки, і як наслідок закриття бізнесу. У нас це нереально. Значить треба шукати, поки нас немає страхового бізнесу, свій шлях. Приблизно також йдуть в Україні. Так вони ще відразу ввели у себе ENи, в т.ч. 21 частина про засоби СПИ. Повірте мені, що і в МНС не багато хто бажає впровадження ПМ, і будь-якими шляхами намагаються все залишити як є.
Так що і тут є і будуть проблеми. Так що треба шукати точки дотику з вашими МНСівському регіоналами, щоб і для них була користь від вашої роботи, але в рамках діючих норм.
Як мило ми сидимо і рулимо на цій сторінці.
І думки є.
І доводи.
Чегой то не вистачає.
ЧОГО?
Хрін малої.
Необхідності в цій самій "ПМ" у платників.
Трохи!
А як неприємно.
З якої причини всім шкода пожежних? Через те, що часто виїжджатимуть на ложнякі? Ні, не будуть.
Всі нововведення в законах наших злизаний з "заходу"! Так і звернемося до їхнього досвіду: в Європі тільки 30% державної пожежної охорони. Решта пожежна охорона має безліч варіацій - і приватна і відомча і поєднана з іншими службами. Невже ви думаєте, що тільки ГПС здатна займатися гасінням ефективно? Приватну пожежну охорону створюють люди, що має відношення до цієї справи, які послужили і які були свідками. Недарма для отримання ліцензії №1 потрібна вища пожежне освіту керівника організації і стаж роботи.
А ось хто понесе відповідальність за спалах на моєму об'єкті, у мене є договір на охорону і тех.обслуживание охоронної пожежної сигналізації. Це ляже на обслуговуючу організацію, якщо в договорі прописано, - Обставини що виключають відповідальність "Шкоди завдано Замовнику в результаті грабежу, розбійного нападу, пожежі". що можу пред'явити організації яка мене обслуговує, якщо врахувати ще й те, що в цей момент було відключення електроенергії?
поясніть пож-та, в зв'язку із загорянням відключили ел.енергії по всьому кварталу, ЧОП знаходиться в цьому ж кварталі, відповідно у них теж е / е відключили, після закінчення часу е / е підключили і у них з'явився сигнал "Втрата тестового сигналу" , це означає сигнал у них пройшов пізніше, як я розумію, соотвественнно вони не спрацювали, у зв'язку з тим, що резервного джерела живлення у них немає. Чи я не маю рації?
поясніть пож-та, в зв'язку із загорянням відключили ел.енергії по всьому кварталу, ЧОП знаходиться в цьому ж кварталі, відповідно у них теж е / е відключили, після закінчення часу е / е підключили і у них з'явився сигнал "Втрата тестового сигналу" , це означає сигнал у них пройшов пізніше, як я розумію, соотвественнно вони не спрацювали, у зв'язку з тим, що резервного джерела живлення у них немає. Чи я не маю рації?
так в тому то й справа, що сигнал надійшов до них тільки після того як вони підключили генератор, тобто прилад у мене був в справному стані, та й в будь-якому випадку до них повинен був надійти сигнал, якщо навіть у мене прилад вийшов з ладу, я так розумію, тобто через відключення ел.енергії вони отримали сигнал з мого об'єкта пізніше, що і говорить про їхню відповідальність, правильно чи я чогось не розумію? Відповідно, про спалах на моєму об'єкті дізналися після закінчення 2 годин а то і більше.