Звичайно можна. Тільки, хоч убийте, сенсу не бачу. Або це робиться заради того, що б було красиво і пафосно? Имхо, найкрасивіше розставання - це все та ж безтурботна усмішка (нехай і награна), побажання щастя (нехай і нещире, але виглядати має як щире) і слова "дивлячись на твій подарунок, я буду згадувати тебе з теплотою". А кидання подарунків на підлогу / в вікно / в колишню кохану, хоч і зі спокійним обличчям, віддає істерією. Якщо ж прагнення до показухи немає - тоді і сенсу кидатися подарунками теж немає. Взяв і мовчки викинув, якщо не хочеш, щоб залишалися хоч якісь спогади.
Наприклад, якщо я розлучався з Товарисчи якраз тому, що зі мною вчинили некрасиво (скажімо навіть дуже негарно), то чи вправі товарісч розраховувати на те, що йому у відповідь "красиво помахають ручкою на прощання"? А нехай-но сама покуштує хоч соту частку того, що накоїла.
Зрештою, ось Вам і сенс - моральне задоволення.
Якщо хтось вчинив з Вами погано, швидше за все, комусь на Вас наплювати і НІЧОГО він не відчує, якщо Ви кине йому подарунок. Люди, звичайно, різні, але наведу свій приклад. Коли йшла від чоловіка, він просто кинув мої речі на підлогу. Принизити хотів, ага, моральне задоволення і все таке. Я мовчки опустилася на коліна, мовчки все зібрала, сказала "дякую за все" і вийшла. І по його обличчю було видно, що він відчуває себе останньою скотиною. І я знала, що так воно і є і секундне моральне задоволення від кидка моїх речей цілком компенсувалося почуттям провини - він потім дзвонив і вибачався. А мені дійсно було все одно. Абсолютно все одно, розумієте. Чи не відчувала себе ображеною і т.п.
Як я вже тут говорив, я нічого не кидав під ноги (це був чисто теоретичне питання), але в задоволенні "забути" все подарунки (аж до наполовину порожнього флакона туалетної води).
Але одного разу, тижні через півтори, при зустрічі на вулиці, я сказав їй: "Знаєш, у всій нашій історії я шкодую тільки про одне - що вона мала місце."
Треба було бачити, що стало з її обличчям. Напевно, краще б я її вдарив.
Ось так то. А Ви говорите. )
Ну це Вам дівчина попалася вразлива :) Те, що люди різні - факт. Собстно, я і висловлююся в цьому ключі - я вважаю, що подібне кидання говорить не на користь жбурляти. Може бути, хтось і вважає це нормою, але тільки не я. Я моральне задоволення іншими способами отримую. Хоча зрозуміти таку поведінку можу :)
я вважаю, що подібне кидання говорить не на користь жбурляти
А я вважаю - воно ні про що не говорить. Цілком можливо, що той (та), якому (якій) жбурнули під ноги все, що з ним (з нею) пов'язано, заслужила це. І такий жест - щоб духу твого не залишилося в моєму житті і пам'яті - просто дезінфекція життєвого простору.
Ну це Вам дівчина попалася вразлива :)
Та ні, цілком звичайна. Я давно помітив за жінками - вони хочуть, навіть пішовши до іншого чоловіка, щоб всі попередні любили їх до кінця життя і згадували хоча б іноді :)
Шикарні запити, чи не так. ) А чи всі жінки того варті.
Це Ваше право - "дезінфікувати". У мене простір так просто не дезінфікується - до речей ставлюся спокійно - це лише речі. Гірше, набагато гірше для мене, коли залишаються спільні друзі - НЕ жбурляти ж їх теж під ноги. терплю, деякі люди того варті.
Про дівчат - я б не узагальнювала. Може і нещиро прозвучить, але я від щирого серця бажаю колишньому чоловікові щастя з іншою, не треба мене згадувати, не треба про мене думати, не хочу бути причиною чиїхось страждань.
Гірше, набагато гірше для мене, коли залишаються спільні друзі - НЕ жбурляти ж їх теж під ноги. терплю, деякі люди того варті
М-да. З друзями теж була ситуація, але раніше і з іншою дівчиною. Я тоді просто перестав з'являтися на тих тусовках, де з'являлася вона. Зрештою спільні друзі просікли фішку і перестали її запрошувати.
Якби хтось перестав запрошувати МЕНЕ - я б не образився, а зрозумів, що не друзі і були :)
Як просто у Вас - друзі і не друзі. А я по-іншому думаю. Друзі мають право спілкуватися з обома і кликати на вечірки обох. І якщо я не можу підтримувати нормальні отьношенія з "колишнім" - це МОЯ проблема, і втягувати людей як мінімум неркасіво. Іноді, на жаль, виходить - перетинаємося, але НІКОЛИ я ще не давала ні видом ні поведінкою людям зрозуміти, що мені неприємно бачити людину, навіть якщо так воно і було. Це і є найважче - заради друзів і їх комфорту засунути подалі свій егоїзм і посміхатися, навіть якщо тобі погано. Тому, що хтось влаштував свято і псувати його кислому мордою або своїм відходом або не появу - просто неповага.
Друзі мають право спілкуватися з обома і кликати на вечірки обох.
А ще у друзів є є обов'язок думати про те, що переживають їхні друзі і створювати комфортні умови для ВСІХ, кого вони запрошують до себе на вечірки. І, якщо вони не можуть забезпечити комфорт всім ОДНОЧАСНО, то можуть рознести спілкування в часі - по парних з нею, по непарних - зі мною :) І ніяких проблем.
Це і є найважче - заради друзів і їх комфорту засунути подалі свій егоїзм і посміхатися, навіть якщо тобі погано.
А може, це ДРУЗЬЯМ варто засунути СВІЙ Егоїзм, і враховувати мої душевні переживання? Або які ж вони друзі?
Тому, що хтось влаштував свято і псувати його кислому мордою або своїм відходом або не появу - просто неповага.
А не думати про сполучуваність гостей - це неповага до них. Чи ні. )
Цікавий у Вас погляд на життя виходить. Ви не повинні, а Вам повинні з усіх боків. Людям треба навчитися розуміти, що НІХТО і НІЧОГО нам не повинен. Що якщо хтось щось і робить - тільки за своєю власною ініціативою. І якщо друзі грамотно складають розклад зустрічей - то не тому, що це їх прямий обов'язок, а тому, що вони - хороші друзі і піклуються про нас. Через такого менталітету і виникають майже всі міжособистісні проблеми - дружина вважає, що її чоловік ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ заробляти, замість того, щоб думати про те, що поруч з нею чудовий в усіх відношеннях людина, яка, крім усього іншого, ще й заробляє непогано. Чоловік, в свою чергу вважає, що дружина ПОВИННА годувати його вечерею і не дай Боже вона цього не зробить один раз, а треба б думати про те, як здорово, що йому вона готує, крім того, що вона сама по собі чудова людина. А через такого ось менталітету, вибачте, відносини і руйнуються. І, поки людина егоїстична до мозку кісток, не буде в нього ні справжніх
друзів, ні справжніх відносин. Чи не стверджую, що егоїзм треба повністю відключати і дозволяти всім топтатися по собі. Але дозувати його треба. І жити, чи знаєте, легше стає, коли замість злості по-поводу того, що хтось чогось для тебе не зробив, відчувати вдячність за кожну зроблену дрібниця.
Та ні, все не так просто. Якщо хтось має на щось право (цитую Вас же: "Друзі мають право спілкуватися з обома і кликати на вечірки обох."), То будь-яке право має зворотним боком і ОБОВ'ЯЗОК. Ну не буває прав без обов'язків.
Але можна подивитися на речі і з іншої точки зору. Знову ж цитую Вас же: "НІХТО і НІЧОГО нам не повинен" - але тоді зовсім логічно виходить, що і МИ НІКОМУ І НІЧОГО НЕ ПОВИННІ. Чи не станете ж Ви стверджувати, що це тільки нам ніхто не повинен, а ми повинні всім відразу?
Тоді, якщо ми нікому нічого не винні, то серед цього "нічого" знаходиться і те, що ми не зобов'язані піклуватися про те, чи сподобається чи ні нашим друзям відсутність нас на їх вечірці, якщо вони не повинні піклуватися про те, щоб нам на цій вечірці було комфортно. До слова сказати, я, запрошуючи гостей, з усіх сил намагаюся запрошувати їх в таких поєднаннях, щоб добре було всім. І те, що серед тих, кого я хотів би у себе бачити, є АБСОЛЮТНО непоєднувані особистості, це не ЇХ, це - МОЯ проблема. І я просто влаштовую 2 вечірки поспіль. Бувало, що й три. А думати, що я вас запросив, а тепер весело мене і розважайте, а що вам один з одним не в кайф - так це ВАШІ проблеми і ВАШ егоїзм - ось це і є егоїзм. І дурість.
Я так не роблю.
А в цілому, я з Вами згоден. Ніхто нікому нічого не винен. В першу чергу - нікому і нічого не винен я сам :) На тому і стою.
А хіба я сказала, що ми повинні? Я сказала лише те, що якщо ми хочемо відчувати себе нормальною, поважає інших людиною, то краще б. ) Якщо нам це не треба, якщо нам комфортніше в ролі егоїстів - будь ласка. Тільки мені ця роль не до душі :)
Я чому питаю - завжди вважала, що позбавлення від будь-яких нагадувань (в т.ч. подарунків) про минуле означає незавершеність відносин.
А що, якщо не повертати - відносини самі собою завершаться? Або завершаться швидше, ніж завершилися б в разі, коли повертають?
Тобто, іншими словами: а НАВІЩО НЕ ПОВЕРТАТИ?
P.S. У моєму випадку відносини і так завершилися, хоч і повернув :)
Навіщо не повертати?
По порядку:
По-перше, (особисто для мене) якщо чоловік повертає подарунки, які я йому робила, то значить у нього залишилися ще почуття. А цим можна скористатися, якщо грамотно. І в даному випадку повернення подарунків - зброя проти того, хто повертає - він таким чином показує свою вразливість і деяку залежність.
Людині, який приходить до вирішення розірвати відносини повинно бути пофігу - що станеться з подарунками або якимись свідченнями почуттів (ось в цьому місці не треба про дітей;)). Доброзичливий пофігізм до колишнього (колишньої) - найкраще свідчення того, що дійсно ніяких почуттів не залишилося, а значить відносини завершені.
По-друге, повернення подарунків - це спосіб "уесть" того, кому вони повертаються. А це також свідчення уразливості і залежності (тобто спосіб помститися - ось, мовляв, мені твої подарунки не потрібні). Знову ж таки, навіщо показувати свою слабкість і вразливість в такій справі, як припинення відносин?
І нарешті по-третє. Твоє минуле - частина тебе. І не сприймаючи це минуле, зокрема шляхом повернення подарунків, зроблених в той час, коли відносини були цінні для вас обох і приносили радість, ти відштовхували частина себе. Виходить "ось тут я хороший і себе люблю, а тут я поганий і позбудуся від частини себе". А значить що - людина себе не любить, не цінує і не в змозі подарувати щастя кому-небудь. собі в першу чергу.
По-перше, (особисто для мене) якщо чоловік повертає подарунки, які я йому робила, то значить у нього залишилися ще почуття. А цим можна скористатися, якщо грамотно. І в даному випадку повернення подарунків - зброя проти того, хто повертає - він таким чином показує свою вразливість і деяку залежність.
Та яка вразливість, як можна і чим скористатися, якщо після першої ж спроби людина змінює номер мрбільніка, поштовий ящик, а Вашу аську забиває в ігнор-лист? (У мене взагалі вийшло так, що з Москви до Пітера поїхав - ну-ка, дотягнися, скористайся).
Людині, який приходить до вирішення розірвати відносини повинно бути пофігу - що станеться з подарунками або якимись свідченнями почуттів (ось в цьому місці не треба про дітей;)). Доброзичливий пофігізм до колишнього (колишньої) - найкраще свідчення того, що дійсно ніяких почуттів не залишилося, а значить відносини завершені.
А людині, яка повертає, в общем-то, теж пофігу, що там буде собі думати про "залишилися чуйств" той, якого повертають.
По-друге, повернення подарунків - це спосіб "уесть" того, кому вони повертаються. А це також свідчення уразливості і залежності (тобто спосіб помститися - ось, мовляв, мені твої подарунки не потрібні). Знову ж таки, навіщо показувати свою слабкість і вразливість в такій справі, як припинення відносин?
Та тому, що скористатися цією "слабкістю" просто неможливо :)
До речі, Ви не плутаєте гидливість зі слабкістю? Тому що я, пакуючи речі, "забув" все подарунки саме з огиди.
І нарешті по-третє. Твоє минуле - частина тебе. І не сприймаючи це минуле, зокрема шляхом повернення подарунків, зроблених в той час, коли відносини були цінні для вас обох і приносили радість, ти відштовхували частина себе. Виходить "ось тут я хороший і себе люблю, а тут я поганий і позбудуся від частини себе". А значить що - людина себе не любить, не цінує і не в змозі подарувати щастя кому-небудь. собі в першу чергу.
Та нічого це не означає - я в даний момент цілком щасливий. І відкидав я не частина себе, а всього лише частину свого ІСТОРІЇ. Чи не замінюйте поняття. І якщо доведеться, конче ще раз, залечу рани і знову буду щасливий - тепер-то я точно знаю. Ось така у мене щеплення трапилася.
Дотягнутися можна завжди, якщо є бажання. Ви ж не в Нікарагуа поїхали? і скористатися слабкістю теж можна завжди, просто треба вміти і хотіти.
А якщо пофігу що буде думати той, кому повертають, то навіщо повертати? Нестиковка, вибачте. Або повернення або пофігу. Можна ж викинути, а не повертати.
Ваш спосіб - забути взяти при догляді - третій варіант, ближче до нейтрального.
Слабкість і гидливість - різні речі. Але у Вашому випадку я б розцінила саме як слабкість.
Я не підмінюю поняття, а всього лише висловлюю свою точку зору, нехай і несовпадающую з Вашої.
На мій погляд, минуле - це частина людини і від нього відмовитися не вийде, навіть якщо дуже хочеш.
p.s. я сама так тікала, в інше місто. тільки з Пітера в Москву :)
"Можна? Так, напевно. Пару раз пробувала. Спершу грошей намагалася просити в борг - була відправлена. Ні, не туди :) А до того газди, на якого мене проміняла. А що у нього грошей немає - так я не винен :) "
Вона просто не вміла - раз. Вона була причиною вашого розриву і Вашої образи - це два. Саме тому Вашими почуттями (вірніше їх залишками) і не вийшло скористатися.
Викидати на смітник - тут я згодна, просто неприпустимо. Але є такі, хто так робить.
Я вважаю за краще їх скласти подалі, до кращих часів. поки не відпустить, а потім, через кілька років, вже живучи іншим життям і з іншими людьми згадати, що колись був ще період (або декілька) коли я була щаслива.
Ви відчували до людини сильні почуття, але Вас образили, і реакція природна для образився людини. Все вірно і нормально. Але я вважаю, що раз було Ваше рішення відносини припинити, то і образу показувати не варто. Саме тому, що нема чого зайвий раз людині показувати як Вам боляче, повертаючи подарунки - тільки тішити чуже самолюбство.
Але тим не менше все-таки у вас були хороші моменти, про що буде приємно згадати коли-небудь. Саме про їх збереження я говорю. І подарунки, зроблені в ті моменти просто будуть нагадувати власні відчуття тоді, коли Вам було добре. А погане - воно швидко забувається.
З Вами приємно спілкуватися - Ви не спілкуєтеся за принципом "Ні аргументу - бий опонента!" - рідкісна риса для сучасної жінки :)
Про обід приклад наочний. Не завжди набуття досвіду - приємне заняття :)
"Якби було так, ми б не навчилися з дитинства не хапатися голими руками за гарячий чайник, обережності в поводженні з ножем і т.п. вельми корисним навичкам :)"
Це відноситься вже до майбутніх відносин, до обережності в них, наскільки я розумію. Ви ж не будете викидати чайник або ніж, якщо обпалитеся або поріжетеся. А людини викинути з життя можна і буває навіть потрібно. Але тим не менше, все одно я намагаюся зберегти спогади про відносини (щодо людині), саме їх позитивний заряд. Я ж теж в них брала участь і вибудовувала! І не хочу втратити приємних спогадів через чиюсь дурість. Не факт, що ця точка щренія підійде ще комусь, але у мене вона є :)
Мені теж приємно з Вами спілкуватися, тому що ви маєте аргументовану точку зору і вмієте вести діалог, що важко для багатьох сучасних чоловіків;)
Шкода, що Вас не було, коли у мене вийшла буквально бійка з дамою, яка дивувалася - як так, що не не піклуватися про жінку після закінчення відносин? :)
Схоже, що був. У всякому разі, теж взяв участь в подібній темі місяць приблизно назад :)
Але тим не менше, все одно я намагаюся зберегти спогади про відносини
Це як? Я не вмію пам'ятати відносини, не пам'ятаючи про те, З КИМ вони у мене були. Навчіть. )
А скажіть, як Вам без Пітера? Без всіх цих Сестрорецкого-Сонячних-Зеленогорську. Я без них просто чах в Москві.
Мені теж приємно з Вами спілкуватися, тому що ви маєте аргументовану точку зору і вмієте вести діалог, що важко для багатьох сучасних чоловіків
Блииин, це ще помітно. ) Схоже, тренінги по human skills дарма не минули :)