Чому, випрошуючи кредити у держави, товстосуми не позбуватися від своїх яхт і літаків? Чи треба боятися кризи простим смертним? Про це депутати Держдуми Володимир Мединський і Олександр Хінштейн написали цілу книгу. І назвали її просто - «Криза». Після чого прийшли в гості до «КП» і розповіли, для чого, власне, взялися за спільну працю.
Не так страшна криза, як його малюють
- До сих пір ви писали книги окремо. Кожен з вас досить успішно розвінчував різні міфи. Тепер зійшлися в творчому тандемі. Щоб розвінчати міфи навколо кризи?
Хінштейн. - Навколо кризи дійсно багато міфів. Основна теза, який ми намагалися донести до читача, полягає в тому, що нічого надприродного, страшного і вже тим більше нового в кризах немає. Для Росії в першу чергу. Більш того, ми переконані, що криза - це природне явище в економічній світовій історії. Сьогоднішня криза не тільки не найстрашніший за світову історію, він навіть не найстрашніший за історію останнього сторіччя. Просто пам'ять людська вибіркова, і ми не пам'ятаємо того, що відбувалося буквально вчора. Ну, наприклад, Велика депресія. Всі знають, що в Америці в 1929 році сталася криза, обвал ринку цінних паперів. Він спричинив за собою важкі наслідки. Але в чому ці наслідки полягали, росіяни мало уявляють. Розмови про кризу в Америці 1929 - 1933 років сходяться до того, що виникли перебої з поставками каліфорнійського вина і.
Мединський. - І гамбургери подорожчали ..
Хінштейн. - Так. А наслідки Великої депресії такі, що, скажімо, голодомор Радянського Союзу стоїть з ними в одному ряду. За різного роду оцінками, до 5 мільйонів американців померли від голоду в період з 1929 по 1933 роки. Якщо ми порівняємо це з тим, що відбувається зараз, то зрозуміємо, що це небо і земля.
Мединський. - Ми не беремо на себе функцію з точністю до 100 відсотків пояснити, чому і як стався нинішня криза. Але ми висловлюємо деякі очевидні речі. І розповідаємо історію. Багато чого згадуємо. Тюльпановий криза в Голландії. золоту лихоманку, кризи в Росії кінця ХIХ - початку ХХ століття. Найперший криза згаданий ще в Біблії. Виходить така суміш історії та сучасності. І якщо ви подивитеся на цю книгу на ніч, то спати ви будете міцно і не будуть вас мучити кошмари. А можливо, вранці ви підете на роботу в гарному настрої.
Фото: Володимир Мединський і Олександр Хінштейн
Криза як шанс стати сильніше
- Загалом, пафос вашої книги в тому, що «ми самі кризи не боїмося, і ви, читачі, не хвилюйтеся»? Все буде добре, прорвемося. Так?
Мединський. - Ми нікого не заспокоюємо. Цим займаються Малахов з Курпатова. Ми спокійно розбираємося з тим, що відбувається. Ну наприклад, за останні років 20 у нас в Росії склалася майже сексуальна прихильність до американського долара. При цьому мало хто задумається: а що таке долар? Скільки він коштує насправді? Що станеться з вашим доларом, якщо ви його покладіть в подушку на 5 - 6 років. Ну і так далі.
Хінштейн. - І найголовніше, коли він впаде!
Мединський. - Так. І з'ясовується, що ніхто нічого не знає. На радянських грошах як було написано? Казначейські зобов'язання Радянського Союзу забезпечуються всіма активами і золотом Держбанку СРСР. Ця красива фраза була порожнім звуком. Насправді забезпечувалися. Золото в злитках купити було не можна, це була специфіка радянського валютного регулювання. Пропорція суворо дотримувалася. Інфляції майже не було. Згадайте в 70-і роки. А ось в США в цей час - з 1972 по 1980 рік - долар знецінився в 25 разів. Тоді США офіційно, на рівні державної політики відмовилися від золотого забезпечення долара.
- Одні експерти кажуть, що нинішня криза закінчиться в кінці року. Інші - що він ще і не наступав. А ви як думаєте?
Хінштейн. - На жаль, передбачити завтрашній день не в змозі ніхто. Скажімо, російський уряд вважає, що ми досягли дна, нижче якого падати вже не можна. Ми проаналізували прогнози, які давалися з початку кризи. І з'ясувалося: значна їх частина не збулася. Чи не збулися прогнози про те, що обрушиться фінансова система Росії. Про те, що зникне повністю енергозабезпечення далеких регіонів. Про те, що встане вся економічна система, що почнуться перебої з паливом. Що паніка охопить міста. Поки ми нічого цього не бачимо. Тому що криза не тільки випробування, але і шанс стати багатшими. Є багато прикладів, коли при грамотній влади криза не тільки не послабила країну, а, навпаки, зробив її ще сильніше.
Фото: Михайло Прохоров шампанського на дівчат не шкодує, але на танець не запрошує.
За милостинею в бобровій шубі
- У книзі ви пишете, що олігархи втрачають стану і ллють крокодилячі сльози, але ніхто з них не затягує паски і не відмовляється від дорогих іграшок.
Хінштейн. - Стану, які наші олігархи нібито втратили, віртуальні. Коли говоримо, що у цього олігарха стан там 30 мільярдів доларів, це не означає, що ці мільярди лежать в мішках під ліжком або в банках. Це означає, що у нього є майно, пакети акцій підприємств. Під час кризи акції, природно, дешевшають. І стан зменшується. Але криза закінчиться, все почне назад рости. Тому нічого олігархи не втратили. Більш того, сьогодні жоден з олігархів до рівня, коли змушений йти просити милостиню собі на хліб, не дійшов. І ми не впевнені, що їх потрібно жаліти і давати їм держдопомогу. Йдучи до держави з простягнутою рукою, наші багатії не поспішають обмежувати себе в розкоші. Майже ніхто з них не продав ні яхт, ні замків на Рив'єрі. ні особистих літаків.
Мединський. - При цьому і старі яхти були немаленькі. Продати йому їх в голову не прийшло.
Хінштейн. - Те ж саме і інші олігархи. Ще раз підкреслю: практично всі вони отримали держпідтримку. І держава їм не сказало: «А ти віддай свої непрофільні активи. Ось ці всі розкішні іграшки-брязкальця ». Правда, тут є і інша сторона медалі - ніхто у них цього через кризу не купує.
Мединський. - В цілому рівень споживання у наших багатіїв не падає. Охоронців, кухарів і домробітниць ніхто не звільняє.
Великі гроші змінюють свідомість, як наркотик
- І все-таки звички олігархів якось змінилися? Може бути, вечірок з феєрверками стало поменше? Не можна ж народ і в кризу злити.
Хінштейн. - Так, пафосу стало менше. Але не набагато. Наприклад, на Новий рік практично ніхто не проводив традиційні вечірки, включаючи Абрамовича. Криза, звичайно, вніс корективи в побут великосвітських витівників, але вельми своєрідно. Наприклад, на різдвяній вечірці в куршевельском клубі «Ле Кав» VIP-ложі, відлітав за старих часів як гарячі пиріжки, розкуповувалися з великими труднощами. Організаторам довелося скидати ціну оренди з початкових 40 тисяч євро до 5 - 10. Але ось ціни на Рубльовці всупереч всім прогнозам так і не впали. По суботах в «Барвисі Люксері Вілідж» з незмінною помпою проходять концерти Comedy Club. Квиток в партер коштує тисячу доларів.
Та й чиновники не скорочують апетити. Якраз зараз один з високих чиновників добудовує, наприклад, новий будинок загальною площею. 12 тисяч метрів.
- Ви можете пояснити, що відбувається з психологією багатих людей. Або, як писав Пєлєвін. після мільярда люди відлітають в космос, і їх свідомість незворотно змінюється?
Хінштейн. - Думаю, відбувається мутація мізків. Гроші - це наркотик. У мене є один товариш, не олігарх, але досить багатий. Він розлучився з черговою дружиною, залишив їй будинок і з'їхав. Зняв зараз собі будинок на ділянці сім з половиною гектарів. Платить за все це задоволення 75 тисяч доларів на місяць. Я йому кажу: «Навіщо тобі це треба?» Він: «За кайфу». При цьому у нього складне фінансове становище. Це вже спосіб життя. Неможливо собі змінити. Ну дуже важко. Це все одно як після костюма від Бріоні переодягнутися в тілогрійку.
Чартер для кімнатної собачки
- І через цю мутації мізків олігархи готові викладати будь-які гроші на свої примхи?
Хінштейн. - Ну так. Ну ось приклад. Один з наших олігархів - здається, Прохоров. - зупинившись якось в середньовічному французькому замку, захотів повісити там поперечину. Щоб підтягуватися вранці. Господарі пояснили йому, що замок старовинний, будь-які переробки тут неможливі. В результаті перекладина була встановлена. за 200 тисяч доларів. Або ось ще історія з собачкою.
Хінштейн. - Я якось був свідком вражаючої картини. Прилетівши на відпочинок в Емірати, топ-менеджер РАО «ЄЕС» Олександр Чистяков.
- Це чоловік співачки Глюк'оZа?
Хінштейн. - Так. Так ось, на відпочинок він прилетів з кімнатною собачкою. Але з собакою в готель не пускали. І тоді Чистяков відправив її назад в Москву чартером. Видно, рейсових літаків вона боялася.
Хінштейн. - Олігархам недостатньо бути просто багатими. Їм неодмінно хочеться, щоб все навколо захоплювалися їх величчю. Перший, хто приніс в Росію всі ці забави, дорогі і порочні, був Борис Абрамович Березовський. Він розповів, як це круто мати власний будинок на Лазурному березі, власну яхту і літак. А за ним це підхопили інші. Є, правда, і серед олігархів досить невибагливі люди. Але їх одиниці.
Мединський. - Ось Лісін, до речі, він там же то 2-й, то 3-й в списку російського «Форбса» з групою Новолипецького комбінату. Ходить в такому годиннику пластикових фірми POLAR. Вони пульс показують і витрата калорій. У мене теж такі є. 100 доларів стоять. Дуже зручно, коли спортом займаєшся. Нічого, час показують. І ніяких понтів.
На коханок не економлять
- А що відбувається з особистим життям олігархів? Вони з економії не позбавляються тепер від других, третіх коханок?
Хінштейн. - Звичайно, шлюбні та модельні агентства, які забезпечували постачання олігархам моделей, сьогодні зазнають складності. Але серйозно ціни на цьому ринку не впали. І мушу зауважити, що на предмети розкоші ціни теж не впали. Навпаки, навіть виросли! У цьому сенсі масового кидання коханок олігархами не спостерігається.
Мединський. - Я тут недавно в Пітері після закінчення економічного форуму випадково зайшов на якусь вечірку в ресторан. І побачив наступну феєричну сцену. Вона каже, що в світі нічого не змінюється. Танцювальна зала. Легка музика. У центрі типу танцює - переминається з ноги на ногу - Михайло Прохоров, підносячись над оточила його зграйкою дівчат-моделей в кількості 25 - 30 чоловік. І всі вони ловлять рух його очей. Як тільки музика трохи сповільнювалася, тут же стояла черга бажаючих з ним потанцювати. Причому все пропонували себе самі. Треба віддати належне Прохорову, він з кам'яним виразом обличчя всім відмовляв.
Після кризи олігархи стануть ще багатшими
- Чи може криза привести, скажімо, до деприватизації?
Хінштейн. - Цього точно не буде. Але думаю, що криза призведе до того, що трапиться переділ власності в інтересах держави. Уже сьогодні у нас з'явилися великі держкорпорації, які в себе включили підприємства, ще вчора колишні приватними.
- Кому вигідний нинішня криза найбільше?
Мединський. - В першу чергу США. Під шумок вони списують колосальну кількість надрукованих доларів. Йдеться про трильйони доларів! Зовнішній борг США зараз становить понад 10 трильйонів. Криза вигідний великим американським банкам, які покращують своє майнове становище і потроху скуповують більш дрібні банки. Ви подивіться, всі ці активи, які знецінилися, вони нікуди не зникли. Ці банки працюють. Просто у них змінився власник. Приблизно та ж ситуація може бути і в Росії, коли олігархи на виході стануть ще багатшими. Тому нашим олігархам криза теж вигідний.
- Загалом, за олігархів переживати не треба.
Хінштейн. - Жебраків олігархів не буває.
Олександр Хінштейн і Володимир Мединський розповіли "КП" про свою книгу "Криза"
Чи треба боятися кризи простим смертним? Про це депутати Держдуми Володимир Мединський і Олександр Хінштейн написали цілу книгу. І назвали її просто - «Криза». Після чого прийшли в гості до «КП» і розповіли, для чого, власне, взялися за спільну працю.
Читайте також
У Росії створено Фонд захисту прав пайовиків
Уряд затвердив порядок відшкодування грошей постраждалим учасникам пайового будівництва
Банкноти запустили в обіг в Москві, в Криму та на Далекому Сході [інфографіка]
Офіс розвитку розворушить економіку
Бізнес-омбудсмен пропонує створити нову структуру, не обтяжену минулими гріхами
Росіяни набирають все більше кредитів
З початку року загальна заборгованість населення зросла майже на трильйон рублів
А доходи піднімуть за рахунок курців і автомобілістів [інфографіка]
Правила безпечних покупок в інтернеті: як розпізнати шахраїв
«КП» з'ясувала у експертів правила безпечних покупок в інтернеті
Горілки стали робити більше, а п'ють її стільки ж
Експерти впевнені, що влада почала краще вважати
«Роснефть» вийшла на єгипетський шельф
Компанія придбала 30-відсоткову частку в середземноморському газовому родовищі Zohr
Де можна позичити гроші і під які відсотки
Що варто врахувати, перш ніж оформляти кредит
Іноземний інвестор - про роботу в Росії: «Нас просто обікрали»
Поки федеральна влада намагаються залучити капітал в країну, бізнес в регіонах стикається з корупцією
Росспоживнагляд не став продовжувати заборону на глід
Податок на домашніх тварин в Росії: для росіян введуть податок на кішок і собак
Чиновники збираються реєструвати домашніх тварин за гроші
Чия вина, що годі й шукати в Батьківщині хорошого вина?
«Росатом» приростає енергією вітру
Російські атомники активно розвивають проекти відновлюваної енергетики
Бажаючі попрацювати на держслужбі надіслали Максиму Орєшкін близько 1000 резюме за неповні 3 дні
Кожне з них міністр економіки розглядає особисто
Чи подорожчають путівки через крах «ВІМ-Авіа»
Експерти розвіяли чутки про зростання цін на 20%
Нобелівку з економіки отримав колишній радник Барака Обами
Річард Талер заслужив нагороду за дослідження в області поведінкової економіки
До дешевому авіаквитком дозволили 5 кіло ручній поклажі
Крім портплед, букета і покупок в дьюті-фрі