Обговорення натуральний звукоряд

Немає традиції називати елементи обертонового звукоряду гармоніками. Вони традиційно називаються обертонами.

Ну навіщо знову Ви говорите про те, чого не знаєте. На кого Ви розраховуєте, роблячи такі заяви, право, незрозуміло. Називання "гармоніками" гармонійних обертонів не просто традиція, це - загальноприйнята практика. Див. Наприклад, тут:

Die den ganzzahligen Obertönen der Obertonreihe (auch Aliquottöne, Aliquioten) entsprechenden Teilschwingungen werden als Harmonische der Grundschwingung bezeichnet; Teilschwingungen, deren Schwingungszahlen nicht ganzzahlige Vielfache der Schwingungszahl der Grundschwingung sind, heißen Unharmonische.

- Teiltöne // Riemann Musiklexikon. 12te Aufl. Sachteil. Mainz, 1967, SS.942-943; також Brockhaus-Riemann Musiklexikon (1989)

Не треба перекладати з німецької ні для мене, ні для кого-то еще. Для себе, і російською, усвідомите традицію, якій більше сотні років. Я процитував кілька російськомовних видань.

пріведенния вище частини обох гармонійних натуральних гам, що представляють собою ряди тонів, близько споріднених між собою в гармонійному відношенні, (ряди так нвзиваемих обертонів і унтертонов)

- Г. Ріман, Спрощена гармонія або вчення про тональних функціях акордів. Переклад з німецької з примітками Ю. Енгеля, стор. 5. Видавництво Юргенсона, Москва, Лейпциг, 1896

Ряд таких супроводжуючих основний тон призвуків або обертонів (натуральна гама, Sons harmoniques, Aliquot-Töne)

- Г. Ріман, Акустика з точки зору музичної науки. Переклад з німецької Н.Д. Кашкина, стор. 85. Млсква, 1898

ряд звуків носить назву натурального звукоряду, а складові тони його називаються частковими тонами, призвуками або обертонами (причому нумерація ведеться від основного тону)

- Ю. Н. Тюлин. Вчення про гармонію. Видання третє, виправлене і доповнене, стор. 39. Видавництво Музика, Москва, 1966

Послідовність про [Бертонів] в порядку зростання висоти утворює так зв. натуральний звукоряд

- Супутник музиканта. Популярний енциклопедичний словник-довідник. Видання 2-е, стор. 30. Видавництво Музика, Ленінград, 1969

Кожне часткове коливання дає свій звук. Тому при коливанні струни, крім основного тону, відповідного коливання всієї струни, ми чуємо цілий ряд вищих призвуків, що носять назву часткових тонів, або обертонів, відповідних коливань половин струни (2-й обертон), третин струни (3-й обертон), чвертей струни (4-й обертон) і т. д.

- М. Чулаки. Інструменти симфонічного оркестру. Видання третє, стор. 12. Видавництво Музика, Москва тисячі дев'ятсот сімдесят дві

факт невключення в ладовую систему 7-го обертони [1] <.> 1. Під номером обертони тут і далі мається на увазі, в згоді з широко поширеною традицією, номер відповідної гармоніки, хоча точніше позначати номери обертонів числами, на одиницю менше, не називаючи таким чином, основний тон його першим обертоном

- Л. Мазель. Проблеми класичної гармонії, стор. 173. Видавництво Музика, Москва 1972

Натуральний звукоряд, в музичній акустиці ряд розташованих у висхідному порядку обертонів або часткових тонів

квінта (g) утворює з 3-м обертоном досконалий консо-Нансі

Натуральний звукоряд, натуральний гармонійний звукоряд, - ряд розташованих у висхідному порядку часткових тонів, т. Е. Осн. тони і обертонів, призвуків осн. тони

"Натуральний звукоряд" і "Гармонійний спектр" трохи повагавшись - речі НЕ тотожні

Помилкова інформація про джерело Правити

Тут знаходяться завершилися обговорення. Прохання не вносити змін.

Натуральний звукоряд, натуральний гармонійний звукоряд, - ряд розташованих у висхідному порядку часткових тонів, т. Е. Осн. тони і обертонів, призвуків осн. тони

Натуральний звукоряд, натуральний гармонійний звукоряд, - ряд розташованих у висхідному порядку часткових тонів, т. Е. Осн. тони і обертонів, призвуків осн. тони

Секція закрита. Колеги, прошу не забувати, що хоча у всіх нас різну освіту, різний досвід професійної діяльності та ін. Але зібралися ми тут все ж з однією метою - доповнити Вікіпедію. Якщо написане співрозмовником викликає заперечення - будь ласка, припускайте добрі наміри один одного і утримуйтеся від переходів на особистість опонентів. Завжди обговорюйте аргументи, а не того, хто їх висловив. Якщо все-таки не вийде прийти до спільного знаменника - краще залучити третього учасника, посередника або адміністратора. який зможе проаналізувати аргументи і дати їх оцінку.

Некоректність відбувається тому, що не враховується різниця між оригінальним паперовим документом (Муз. Енциклопедією 70-х - 80-х років видання) і електронними оцифровки цього документа, де можливі помилки, спотворення, відсебеньки і інші невірні дані.

Картинка обсуждвемой тут статті різко виділяється в порівнянні з подібними на Вікісховища.

Не слід робити узагальнення перш уважного вивчення контексту. Будь ласка, уважно розгляньте таблицю в тій же статті (дивимося уважно на верхні ряди таблиці). Абсолютно ясно, що порядкові номери у німців - (часткові тони), а не обертони. Згідно Вашого "узагальнення"

навіть німці не хочуть нумерувати свої обертони з нуля.

Прошу Вас дати оцінку етичності ось цього мені висловленого докору:

Ви і по-російськи погано пишете

Є картинка, яка свідчить, що мій письмовий російський непоганий.

Обговорення натуральний звукоряд

Посилання на розділи Вікіпедії, де згадано відмінність нумерації гармонійних обертонів і ступенів натурального звукоряду Правити

Звертаю увагу спільноти: схоже учасник Alexei Zoubov наполегливо прагне оголосити свою думку стандартним. У розділі "Немає традиції?" Сторінка обговорення він заявив:

Вельми хорошим видається термін «така-то (за порядковим номером) ступінь натурального звукоряду" (не гармоніка, що не обертон, що не частковий тон або щось там ще). Така термінологія (хоча і зі згадуванням гармонік) прийнята в МЕСе. см. наприклад, звідти статті «Обертони» і «Натуральний звукоряд»

Цитую тексти зазначених посилань:

Не треба псувати чужі тексти: "Ступінь" натурального звукоряду - стандартний термін в т.ч. і в вашому "інтернет-джерелі")

Цей мій джерело не 30-річної давності:

квінта (g) утворює з 3-м обертоном досконалий консо-Нансі

Це не просто джерело, а підручник. Він вчить нумерувати так, як написано в статті Вікіпедія.

До первинних навичок вченого (то, чого ми рутинно вчимо першокурсників у ВНЗ) відноситься робота з джерелами. Від уміння працювати з джерелами залежить об'єктивність і значущість висновків, які робить вчений, і, в кінцевому підсумку, його репутація серед колег по цеху (аргументи типу "звідки мені було знати" або "у мене тут поруч немає бібліотеки", або "так надруковано на веб-сайті "в серйозній науці не розглядаються). Тільки уважне і послідовне вивчення джерела в цілісності може дати вченому можливість оцінити його метод і тип, визначити значимість книги для себе особисто (правильно покласти її в пам'яті "на поличку" в "бібліотеку" колишніх накопичених знань) і для історії науки в цілому. На жаль, я не помітив такого (тривіального для будь-якого вченого) підходу ні в судженнях учасника Комматора, ні в тому, як учасник працює з джерелами. Спробую обґрунтувати свою думку на прикладі вже двічі приводили їм тексту (див. Цитату і судження опонента вище).

Цей мій джерело не 30-річної давності

А інакше легко впасти в оману самому і стати об'єктом для докорів в невмілість - з боку інших.

По-друге, Юрій Миколайович Холопов ніколи не був музичним акустиком і ніколи не претендував на це. Якби Учасник Комматор був би дійсно обізнаний в науковій спадщині Холопова, він напевно б помітив, що серед 800 (восьмисот!) Публікацій видатного музикознавця немає жодної спеціальної роботи по предмету музичної акустики. Але учасник Комматор в спадщині Холопова не обізнаний.

По-хорошому, визначення натурального звукоряду повинно бути взагалі чисто математичним

Це не відповідь на моє запитання, але це Ваше відволікаючу висловлювання викликає подив:

У довіднику Л.А.Кузнецов. Акустика музичних інструментів. М., 1989

Ось з нього дві цитати:

Схожі статті