У четвер увечері відбулися дебати опозиціонера Олексія Навального з Ігорем стрілецьких (Гиркин), який довгий час очолював проросійських бойовиків, що діяли на сході України. Російська служба Бі-Сі-сі вибрала головні теми минулих дебатів.
Ставлення до Путіна
В ході дискусії Навальний і Стрільців кілька разів стосувалися особистості Володимира Путіна. Розмова була розділений на чотири тематичні частини: "Корупція", "Відносини з Заходом", "Україна, Донбас" і "Крим". Мова про російського президента заходила в кожній з них.
Навальний на початку ефіру поцікавився у Стрєлкова, чому той сидів у кабінеті з портретом Путіна, коли вже розумів, що "російський лідер і його соратники прагнуть тільки до особистого збагачення".
Media playback is unsupported on your device
Найяскравіші моменти дебатів Навального і Стрєлкова
Стрільців розповів, що його головна претензія до президента полягає в тому, що той в результаті "здав Новоросію і Україна". Позицію Володимира Путіна з цього питання він назвав зрадницькою. Стрільців також розкритикував ставлення російського лідера до питання Чечні: "Ніколи з часів чеченської кампанії я не ставився до нього з довірою".
Вислухавши Навального, Стрєлков також зазначив, що опозиціонер збирається продовжити лінію Путіна і Бориса Єльцина і збереже олігархічний лад. Глава "Фонду боротьби з корупцією" у відповідь заперечив, що саме дії російського президента привели до того, що в Росії створився феодальний режим.
Сам опозиціонер виступив з традиційною критикою президента Росії, звинувативши його в сприянні корупції.
Опозиціонер також заявив, що, не маючи можливості дебатувати з Путіним, він розмовляє зі стрілецькою, який близький російському президенту за переконаннями. "Слухаючи вас, я розумію, що ви від Путіна в гіршу сторону відрізняєтеся", - парирував Гиркин-Стрільців.
"Вони вже годину називають один одного Путіним", - втрутився в якийсь момент ведучий Михайло Зигарь.
Справжні патріотизм і націоналізм
В ході бесіди Стрільців і Навальний кілька разів поверталися до питань націоналізму, а також обговорювали, кого з них можна називати справжнім патріотом. Стрільців заявив, що Навальний ніколи не був націоналістом, пославшись на позицію свого візаві по Криму, приєднання якого той називає анексією.
"Ви хочете передати кордон Донбасу Україні? Тоді сумнівно, що ви патріот", - сказав Стрільців.
"І що мені тепер сказати? Молодець", - відреагував Навальний.
Гиркин-Стрільців зазначив, що в Чечні він "не в зубах копирсався". "Коли ви починаєте мені розповідати про Поткина-Бєлова, який російських нічим крім як мовою не захищав, мені це смішно", - уклав він.
В Донбас, за визнанням Стрєлкова, він поїхав, щоб захистити право російського народу на возз'єднання. Стрільців додав, що завдяки роботі в ФСБ він багато знає про тих націоналістів, яких саджали: "Не всі вони ангели з крильцями".
Навальний в кінці дебатів заявив, що під час суперечки він хотів викрити головна помилка про те, що "патріотизм для сучасної Росії - це взяти трьохлінійки і піти воювати".
Стрільців, в свою чергу, засумнівався в тому, що Навальному вдасться перетворити становище в Росії без об'єднання російського народу.
"Росія - розділена країна. Росії об'єднатися не можна, а Німеччині можна? Ви говорите про громадян Російської Федерації, а я про російською народі. Для мене будь-який російський за межами РФ має такі ж права, як будь-який росіянин", - пояснював один з колишніх лідерів сепаратистського руху.
"Ми повинні почати військову операцію, щоб Північний Казахстан повернув територію, де живуть росіяни?" - розсердився Навальний.
"Це демагогія", - парирував Стрільців.
"Ні, це у вас демагогія", - відповів опозиціонер.
зрада прихильників
Під час дебатів учасники обговорювали ставлення до корупції, стосувалися питань марксизму, а також обговорювали Світової організації торгівлі, НАТО і глобальну економічну порядку. Однак, за визнанням Михайла Зигаря, все це не дуже зацікавило аудиторію.
Журналіст зазначив, що найбільше запитань надходить про те, чому і Навальний, і Стрільців зраджують своїх прибічників.
"На жаль, я б не хотів щоб так відбувалося, але це відбувається. Мій блог, мій" Твіттер "забитий новинами про арешти, затримання, про пресинг, яким піддаються мої прихильники", - виправдовувався Навальний. Він назвав це "великим болем" і запевнив, що пише про це кожен день.
"Але ми боремося з левіафаном, який хоче з'їсти всіх, хто незадоволений", - підкреслив глава ФБК.
Правовласник ілюстрації EVGENI FELDMAN FOR THIS IS NAVALNY PROJECT
За словами Навального, ні він, ні його прихильники не можуть перерахувати всіх, хто постраждав від репресій.
Він подякував тим людей, які вступають в його рух не дивлячись на це. "Якщо думати тільки про себе, як це погано, що мене затримали на десять діб, то Левіафан переможе нас", - уклав Навальний.
Минулого тижня Навального різко розкритикував колишній співробітник його штабу Олександр Туровський, який після обшуків силовиків в офісі кампанії потрапив в Інститут Скліфосовського зі струсом мозку. Пізніше суд призначив йому штраф в 500 рублів за протидію поліції. За словами Туровського, він не отримав ніякої підтримки від опозиціонера.
Звертаючись з питанням до Стрєлкову, Зигарь розповів, що його колишні прихильники звинувачують його в зраді у зв'язку з тим, що він припинив воювати і покинув південний схід України.
"Єдине, чим я можу виправдатися, - я нічого не отримав ні за втечу, ні за службу, я живу на тих же підставах, що і раніше", - розповів Стрільців.
За його словами, він не може перебувати на Донбасі фізично. "Мені не дадуть припинити кордон. А бути клоуном і влаштовувати шоу я не хочу", - додав він. Стрільців розповів, що залишився б на Донбасі, якби міг. На питання про те, які умови завадили зробити це, Стрєлков відповідати відмовився.
Колишній лідер збройних формувань ДНР / ЛНР додав, що до подій в Донбасі і Криму він мав високооплачувану роботу і соцгарантії. "Тепер я найманий працівник, живу на зарплату і військову пенсію", - розповів Стрільців.
Крах малайзійського "Боїнга"
"Ми знаємо, що ви знаєте, але просто не хочете говорити", - обурився Навальний.
"Мене не було в жодній соцмереж. Єдине місце, де я писав зведення, - розділ" флуд "форуму" Антикваріат ". Можу дати слово честі, на Біблії заприсягтися, що не писав цього листа", - запевнив Стрільців.
У Навального глядачі дебатів запитали, чи вважає він Стрєлкова військовим злочинцем.
"Військовий злочинець - це чіткий термін", - відповів опозиціонер. За його словами, питання про те, чи порушував Стрільців закон, може вирішити тільки суд, а не Олексій Навальний.
Позиція Донбасом
Навальний і Стрільців під час диспуту неодноразово говорили, що найцікавіше їм перейти до третьої частини дискусії, що стосується подій в Донбасі і Криму. Опозиціонер, зокрема, запитав у Стрєлкова, на чиї гроші той здійснював "повстання" в Слов'янську.
"Зброя я взяв в Криму. Там же взяв і дуже невеликі гроші. На інші питання як офіцер, від якого до цих пір залежать люди, я відповідати не буду", - сказав Стрільців.
Стрільців пояснив, що відділення Криму, а також війна на південному сході України пов'язані з тим, що російське населення Донбасу втомлено бути людьми другого сорту. "Права зневажалися, культурні права. Ніхто б інакше не повстав", - сказав він. Стрільців додав, що при певних обставинах сепаратистський рух могло б дійти до Одеси.
Правовласник ілюстрації EVGENI FELDMAN FOR THIS IS NAVALNY PROJECT
Під час дебатів Навальний, а також глядачі кілька разів поцікавилися у Стрєлкова, стало чи населення жити краще за підсумками війни? "Це все риторичні питання", - відповів він.
Стрільців в ході розмови попросив главу ФБК детально викласти, як той збирається вирішувати українську проблему, ставши президентом.
Навальний у відповідь заявив, що в першу чергу він має намір виконати мінські угоди. "Мені хотілося б, щоб ця війна припинилася, біженці повернулися, а ми не витрачали на це гроші, - зізнався він. - Це жахливо, що люди гинуть, що загинуло 10 тисяч людей. Але поганий мир кращий за добру війну. І є мінські угоди ".
Навальний звернув увагу Стрєлкова на те, що керівники підконтрольних сепаратистам районів Олександр Захарченко та Ігор Плотницкий підтримують виконання мінських угод. Стрільців зазначив, що вважає цю позицію зрадницької.
"Коли я прийшов на Донбас, сам себе призначив командувачем, я не був громадянином або місцевим жителем. Вони так-сяк місцеві громадяни. І коли люди їх обрали, вони підписали угоду, визнавши себе частиною України", - заявив Стрільців
"Так, може, їм і видніше?" - уточнив Навальний.
Стрільців зробив висновок, що план Навального призведе до ще більшого числа біженців. "Намагаючись припинити війну, ви її не припините. Коли ви здасте Донбас, відразу виникне питання з приводу Криму. Війна в тій чи іншій формі неминуча", - уклав він.
За визнанням провідного Михайла Зигаря, розмова вийшла не надто яскравим. "Шоу, звичайно, не вийшло", - такими словами журналіст закінчив ефір на каналі Навальний LIVE.