Як змінилося життя ВПЛ за цей час, чому держава закриває очі на проблеми своїх громадян і чи реально це змінити, в інтерв'ю Politeka розповіла громадська активістка, режисер, керівник Волонтерської центру «Фролівська 9/11» Леся Литвинова.
- Сьогодні про переселенців все частіше згадують швидше як про історію, ніж як про проблему. Це питання ще стоїть на порядку денному?
Однак, як не дивно, це пішло їм на користь. Хоча в це складно повірити. Вони швидше соціалізувалися, адаптувалися до нових умов, на відміну від тих, хто потрапив в компактні поселення. Це два принципово різних підходи.
Знаю багатьох, хто переїхав з окупованих регіонів. Кілька днів помучилися, а потім їм допомогли знайти роботу, житло. Колись було сидіти і плакати. Не у всіх, звичайно, все виходило з першого разу. Переїжджали з одного міста в інший, міняли квартири, розпадалися сім'ї. Однак, втягнулися. Сьогодні їх складно назвати переселенцями. Якщо забути, що у них на непідконтрольною території залишилося майно, родичі, то за цих людей можна тільки порадіти - адаптувалися повністю.
- А як щодо тих, хто залишився жити в компактних поселеннях?
- Їх мало. У Києві, напевно, таких поселень десь чотири. Їх жителі перестали навіть намагатися щось робити. Чекали, що їм допоможуть, що держава вирішить проблеми, дасть житло. У цьому маленькому замкненому просторі продовжували варитися в своїх проблемах, накопичуючи їх. Зовні не надходило свіжої крові, яка могла б їх звідти вивести.
- Сотні тисяч людей, три роки тому покинули свій рідний дім, дали своєрідний карт-бланш влади - без протестів, без насильства взяли дійсність. Наскільки сьогодні ці люди лояльні до цієї ж влади?
Телетайп: кавуновий ренесанс або зникле громадянство
До сих пір ніяк не вирішено питання з тими, хто залишився на непідконтрольних територіях. Держава заплющує очі. Скільки ми ходимо по колу по виплаті соціалки цим людям? Як горохом об стіну. Всі розуміють: якщо у людини є паспорт громадянина України, то у нього є відповідні права. Однак, у нас роблять все можливе, щоб ці права не вдалося реалізувати.
- Про що саме йдеться?
- Наприклад, що живе на непідконтрольною території людина не може отримати виплату на дитину. Для цього йому потрібно поїхати, зареєструватися в якості переселенця, оформити документи і повернутися назад. І так приїжджати кожен раз, відзначатися, робити видимість, що ти на місці. При цьому всі розуміють, що це фікція. Самі ж соцслужби радять так поступати, оскільки це єдиний можливий варіант отримати допомогу. Немає жодного чиновника, який би про це не знав.
- Як цю ситуацію вирішити?
- Ми неодноразово говорили - відокремте довідку про статус ВПЛ від соцвиплат. Ви тим самим приберете фінансове навантаження на державну казну, усуньте купу корупції.
Насправді, більшість людей не хочуть отримувати гроші для переселенців, адже за фактом ними не є. Люди переїхали в межах своєї країни з одного міста в інший. Вони не хочуть, щоб їх сприймали як переселенців.
Якщо у кого-то дійсно складне фінансове становище, тут потрібен інший підхід. Навіщо всім поголовно 480 грн. платити? Можна ж придумати механізм виплат відповідно до реальної критичної ситуацією. Тобто мова йде про додаткову виплату конкретній людині.
- Кому вигідне збереження такого стану речей?
- Ситуація породила величезну кількість корупційних схем. Але тут швидше питання не в «кому вигідно», а в позиції «раптом розсмокчеться».
- Скільки людей повернулися на окуповані території?
- Конкретної статистики не знаю. Відштовхуючись від кількості тих, з ким безпосередньо спілкуюся - десь 25-30% повернулися.
Вирішили, що їхати в свої чотири стіни - правильніше, ніж тинятися незрозуміло де. Дуже багато залежить від самої людини. Хтось сильніше, хтось слабкіше. У кого-то є сили боротися, а у кого-то їх немає. Це все індивідуально.
До мене в основному звертаються люди, у яких є проблеми. Але є і такі, у кого все гаразд. В такому випадку зовсім інша статистика.
- Що їх мотивувало переїхати?
- Аргумент один - житло. Крім того, є точкові причини. Наприклад, літні родичі, які відмовляються переїжджати. За ними потрібно доглядати.
Життя там складна, незважаючи на те, що в «молодих республіках» запевняють, що «жити стало краще, жити стало веселіше». У селах, звичайно, людям все одно де жити, тут город - аргумент. А ось в містах з роботою складніше. Але ж виживають як-то.
Петро Олещук: Зняття недоторканності буде першим кроком до встановлення в Україні диктатури
- Чи є сили всередині парламенту, які лобіюють питання захисту прав переселенців?
- Якоїсь особливої активності на політичному рівні не видно. У нас, на жаль, порятунок потопаючих - справа рук самих потопаючих. Звичайно, є депутати, які відстоюють права переселенців. Наприклад Наталія Веселова (народний депутат від партії «Об'єднання« САМОПОМІЧ »- ред). Вона активно займається цим питанням.
Багато надій покладалося на Міністерство з питань тимчасово окупованих територій і внутрішньо переміщених осіб України. Але якось не дуже зрозуміло, чим там займаються.
Коли в останній раз з міністром Вадимом Чернишем спілкувалися, він справив позитивне враження - освічений, з розумінням того, що відбувається. Чому ж тоді нічого не реалізовується? Невідомо.
- До сих пір переселенці позбавлені права голосу на виборах до місцевих рад. Невже це питання так складно врегулювати?
- На це питання відповідь, мабуть, знають народні депутати. На виборах президента і в ВР переселенці мають право голосу, але не можуть обирати на місцевому рівні. Може, вони цим правом і не користувалися б. Але тут питання в підході. Люди як думають? Я живу в новому співтоваристві, хочу мати право бути його частиною, впливати на все, що тут відбувається. Скористаюся я цим правом - не важливо, але хочу бути таким, як усі.
- В Європейському суді з прав людини є тисячі позовів від переселенців з Донбасу і Криму. Які в основному питання намагаються вирішити люди в Страсбурзі? І на що вони можуть розраховувати?
- В Україні немає сенсу судитися. Чи не прийдеш же ти в суд і не скажеш: «Добрий день, хочу на вас скаргу подати за те, що погано себе ведете». До кого апелювати?
Більшість звернень до ЄСПЛ йде через юристів з «Донбас SOS». Суть позовів одна - обмеження прав. А тут все: невиплата пенсій, відмова розглядати компенсацію за втрати житла.
В результаті ЄСПЛ зобов'яже нашу владу виплатити конкретній людині пенсію за весь період, сюди додадуться штрафи і т. Д. Зробіть же нарешті механізм, щоб не було такої разової страшної навантаження. Бюджет же впаде. Але тут знову був задіяний принцип «а раптом розсмокчеться».
- Чим сьогодні ваш волонтерський центр на Фролівській займається?
Зараз працюємо тільки з тими сім'ями, у яких проблеми системні, які без нашої допомоги не зважаться. В основному це сім'ї, де є діти з інвалідністю. В основному з ментальної: важкі форми аутизму, з синдромом Дауна, затримкою розвитку.
Мирослав Гай про неминуче крахеУкаіни, війні і злочинності
Найбільша проблема батьків полягає саме в тому, що вони зі своїми дітьми сидять в чотирьох стінах. Вирвані зі звичного атмосфери. Банально нікому навіть з дитиною посидіти, щоб була можливість за хлібом піти. Запустили для них програму - центр денного перебування, де окремо займаються з дітьми та окремо з батьками. Через місяць у нас буде комфортне приміщення, де можна буде по-людськи розвернутися.
- Чому так важливо займатися з батьками?
- В основному всі хочуть допомогти дітям. Це нормально. Мало хто замислюється над тим, що головний ресурс дитини - це його батьки. Ти можеш скільки завгодно допомагати дитині, але коли він приходить додому, а там бачить маму в сльозах, то вся робота - коту під хвіст. Якщо ж в ресурсі у дитини є мама з татом, то йому нічого не загрожує, вони його самі витягнуть.
Ми організовуємо змішані табору відпочинку, де знаходяться діти як з інвалідністю, так і без. Пригадую історію, коли в одному з таких таборів жінка, у якої дочка з аутизмом, гірко ридала. З'ясовувалося, що її дитина вперше за 11 років життя всю ніч спав самостійно, а вранці сам попросився в туалет.
Інша мама розповідала, що у неї дитина з патологічним страхом тварин не відходив від коня, гладив його весь час. Для нас це дрібниці, а для них - події світового масштабу. Це інклюзія в чистому вигляді, до якої, сподіваюся, ми коли-небудь дійдемо.
- Дуже часто волонтери, громадські активісти в якийсь момент «перегорають». Що вас мотивує не здаватися?
- Звичайно, були критичні моменти. Але по-іншому у мене не виходить. Мотивує одне - люди. Я ж не займаюся глобальними речами. Кожен день спілкуюся з живими людьми. Звичайно, можу сказати: «Все, я втомилася, йдіть на всі чотири сторони». Але куди ж вони підуть? Від того, що я втомилася, їх проблеми не вирішаться.
А з вигоранням можна боротися. Страшно перший раз, коли здається, що світ закінчився. А потім потихеньку знаходиш внутрішні ресурси, розумієш, що можна ще, ще, і ще.