Клуби за інтересами _ просунутися дача _ ліціум
Зростає багато де, в тому числі і у нас в країні, а так само в Україні, Європі та Китаї.
Цінується за цілющі ягоди. Хоча в одному місці зустрів інформацію про отруйність всіх частин рослини. Може бути, мова йде про різні види?
А їх є декілька, включаючи, найбільш часто згадувані:
Lycium chinense - ліціум китайський, дереза китайська Fructus Lycii, Chinese Wolfberry, Gou Qi Zi (до вчи)
Lycium barbarum, або Lycium halimifolium - дереза звичайна, або варварська, ліціум берберів.
А збережений звідкись шматок, ще більше додає невизначеності:
«Мабуть, за часів варварів Lycium europaeum потрапив і розповсюджується в Європі, перетворившись в Lycium barbarum. Однак сьогодні багато дослідників, що займаються проблемою біблійної флори, вважають, ці види настільки близькими, що розглядають їх разом, у всякому разі, якщо не при складанні таблиць таксонів, то при вивченні лікувальних властивостей, без сумніву. Правда, англійські ботаніки стверджують, що в Європі зростає тільки варварський вид, а європейському там холодно. Останній приживається насилу, тому що не виносить температури нижче 5С. Мабуть, це так. Європейська ліція, яка звикла за тисячоліття до близькосхідного тепла, росте в основному, в Ізраїлі ».
І в іншому місці:
Значить буду купувати пакет за 96р і намагатися пророщувати насіння. Де б ще ще дізнатися, чи є у неї в Китаї сорти.
Дуже корисна рослина. незважаючи на колючки. дуже швидко зростає ідеальне рослина для компостних ям.
Вчора закупив 250 г пачку ягід. Пишу «ягід», тому як замість товару, зображеного на сайті магазина і підписаного як Дереза китайська,
мені видали щось інше
та ще з саморобною наклейкою. З неї випливало, що купив я червоний барбарис.
На самій упаковці було зазначено, що проізвоеден він компанією Zhongning Tianyuan, що базується в Нінся-Хуейському автономному районі (Ningxia Hui), що знаходиться на північному заході Китаю.
Дзвінок в компанію, що займається оптовими поставками даного продукту в Росію, злегка прояснив ситуаци. Червоним барбарисом його назвали в самій конторі, а китайці все ж називають ці ягоди дерезою. Ну, воно і зрозуміло, який же нормальний купить вовчу ягоду - Ningxia Wolfberry, як зазначено на упаковці (Нінсянская вовча ягода). Там же стверджується, що цей продукт широко відомий по всьому світу. Схоже, що тільки я не знав про таку назву # 33; Що б російський народ не розслаблявся, на лицьовій стороні упаковки можна прочитати ще одну назву цих плодів - Ning Xia Gou Zi (або Gi).
Ось, така вона, Коза- дереза в китайському виконанні.
Сушені плоди дерези мають довжину від 10 до 20мм і схожі на ягоди барбарису.
А смак у них - специфічний.
Якщо ягоду просто покласти в рот, то в перший момент вона здається злегка солонуватою, але при надкусиваніі і за смаком і по консистенції починає нагадувати родзинки, правда набагато менш солодкий. І в післясмаку залишається легка-легка гірчинка. Зернятка при їжі майже не відчуваються. Я навіть було подумав, що їх немає, поки не розрізав пару ягід бритвою і не побачив насіння на власні очі.
Ягоди, напевно, від сушки так всохли. Пишуть, що в свіжому вигляді вони 3см.
Так, звичайно, від "картинних" на гілках вони сильно відрізняються, але що цікаво - зовсім жорсткі.
Сподіваюся, що насіння зійде, але, думаю, по весні можна буде роздобути саджанці та Lycium barbarum і Lycium chinense:
Andy, не забудьте завчасно запастися великою кількістю гербіциду. Скільки я його вже на цю гидоту вивів, а вона метастази все пускає і пускає.
Мені дереза дісталася разом з ділянкою від попередніх господарів. Дрянь неймовірна, живуча, колючий, а врожайність 150гр. з гектара. Дітворою ми її ягоди іноді їли, але ласощі не дуже.
Більш ніж упевнений, що Ви повз кущів дерези не раз повз проходили, але не звертали на неї уваги. Упевнений, що її повно на пустирях і покинутих ділянках і в Семи Колодязь, і по всьому Криму. Деякі використовують її в якості непролазній забору, виглядає як широка смуга сухого запиленого хмизу.
Це, звичайно, Ваша справа, але добровільно посіяти її у себе на ділянці ...
Vasil, спасибі за попередження. Садити дерезу я буду під Москвою. Сподіваюся у нас вона буде не настільки агресивна.
З приводу врожайності хочеться думати, що з моїх ягід виростуть "культурні" рослини з більшою врожайністю і великими плодами.
Шкода, ніде не зміг знайти інформації про наявність у китайців сортів цієї рослини.
Свет_ лана, у нас може бути і по-іншому. Після чергових повідомлень в темі про хурму дивуватися вже нічому не доводиться.
Мдаааа. почитав я тут і ось сиджу думаю. я 4-року борюся викорчовувати. цієї весни алкоголіків наймав щоб вони мені все коріння цієї "чудо-трави" викопали. і що ж в результаті я все одно залишився щасливим володарем 2 соток по пояс лікарської. цінною. лікувальної. Дереза яку навіть кози НЕ Хава # 33;
Якщо дереза у Andy приживеться (а це неминуче, більш живуча рослина я не зустрічав), то його внесок в сільське господарства середньої смуги Росії буде таким же, як у тієї людини, яка вперше завіз в СРСР колорадського жука.
Негайно з'їдаю все куплені ягоди разом з кісточками # 33;
Andy, а то що я на фото представив - це схоже на те що ти купив.
Фото у мене насилу відкриваються. Насіння на помідорні схожі.
Вобщем, я не розумію, річ досить смачна, приємна консистенція, смак з кислинкою (і якимось дивним присмаком). Чому все так проти. Може у вас просто не та дереза зростає?
Ось мовчки спостерігаю за дискусією, і після цієї фрази не витримав.
Уявляю двох інтернет співрозмовників. Один спробував звичайну сортову грушу і в захваті намагається її виростити, а другий має щастя на городі у вигляді дикої, в'язкої моторошно в роті. Наївся бідний, і тиждень сидить на унітазі, не в силах впорається з запором після споживання оного фрукта і вмовляє співрозмовника не повторювати його подвигів.
ЕХ Вася # 33;
Олексій, на твою опису - дереза # 33;
Костянтин, напевно, ти частково має рацію. Але тут ще є один аспект - для одного якусь рослину екзот, а для іншого - бур'ян. Це як Едуард десь в сусідній темі стібається - годинами дивився б, як там щось у нього померзло (чи то мімоза, то чи акація яка). Звичайно, він - в Сочах, а ми - в снігах. Ну, а сорт, звичайно, має значення.
Костянтин, Ви абсолютно праві. У мене є ще одна причина не любити дерезу. Розповім маленьку смішну історію.
Одного разу в дитинстві я захворів, і моя мама збивала мене температуру відваром з гілочок дерези. Пройшли роки, я одружився, а через тиждень після весілля захворів і згадав про мамин метод. Кохана дружина тут же побігла на найближчий пустир, нарізала дерези і швиденько заварила. Допомогла дереза чи ні, я вже не пам'ятаю, це було 13 років тому, але побічний ефект дала точно: орган, так необхідний в медовий місяць, відмовився працювати на тиждень. Я був в шоці, але потім все нормалізувалося. Можливо це збіг, але, ні до, ні після зі мною такого не траплялося. Так що рекомендую бути обережніше з лікуванням цієї "екзотикою".
Vasil,
спасибі за цікаву інформацію - це той засіб, що я давно шукаю. Обов'язково випробую. Дарма, що є цілий пакет ягід. Може, хоч тепер буде більше часу залишатися на рослини # 33; # 33; # 33; # 33; # 33; # 33; # 33;
А ось що знайшла я з китайської медицини:
Дереза китайська
Латинська назва: Lycium chinense Mill (Fructus Lycii)
Англійська назва: Chinese Wolfberry,
Китайська назва: Gou Qi Zi
Деревце близько 4-х м. Висоти зустрічається у багатьох районах Кі¬тая і Тибету. Ягоди традиційно використовувалися в азіатських кухнях як приправа. Протягом тисяч років плоди дерези цілителі і знахарі використовували для лікування. В ТКМ ягоди китайської дерези іспользуют¬ся як тонізуючий засіб для печінки і нирок. Вважається, що дере¬за сприяє виробленню сперми і покращує зір. Було подмече¬но, що дереза знімає головний біль, запаморочення і шум у вухах. Використовується як загальнозміцнюючий засіб. Зменшує кількість жиру в клітинах печінки. Плоди дерези благотворно діють на крове¬носную і нервову системи, нормалізують роботу печінки і нирок.
За характером і смаку: солодкий, нейтральний. Підходить до меридіанах: печінки, легенів, нирок.
У традиційній китайській медицині використовується:
- при болях у попереку, колінних суглобах;
- при хронічному сухому кашлі;
- при запамороченнях;
- при зниженому зорі;
- при цукровому діабеті.
Китайські лікарі рекомендують дерезу для поліпшення кровооб¬ращенія. Використовується як жарознижуюче, нормалізує висо¬кое кров'яний тиск, при бронхітах і хронічних захворюваннях легенів. Згідно старовинним трактатів, використання цих ягід в поєднанні з іншими лікарськими травами дозволило одному ле¬гендарному персонажу досягти віку 252 років.
Показання до застосування.
- Імпотенція, сперматоррея, зниження лібідо, гостроти оргастических відчуттів, погіршення якості ерекції, зменшення тривалості статевого акту.
- Слабкість в ногах, болі в суглобах, відчуття втоми в області
попереку і ніг, безсоння, погіршення пам'яті, запаморочення і шум у вухах;
астенія, кашель із задишкою, здуття і дискомфорт в животі після прийому їжі, тьмяний колір обличчя.
- Простатит, гіперплазія простати.
- Мотивація неогенеза і запобігання передчасного старіння, відновлення зору, слуху і пам'яті у літніх.
- Загальна слабкість, втома, уповільнення мислення.
Дивіться, не перестарайтеся, а то про рослини думати забудете # 33;
Якщо серйозно, то згадую, як в пору студентства наша братія ходила в гори за золотим коренем. Він всіх шалено стимулював, а у мене від цього зілля тільки виникали кровотечі носом.
Другий приклад про передозування.
Один знайомий дідусь почав захоплюватися ехіноцеей пурпурової і його вперше за багато років потягнуло до молоденьких дівчат. Однак, прийнявши ще одну дозу дідусь ледь не випустив дух.
КОМУ ЩО І В РІЗНИХ дозування # 33;
Вітаю всіх.
Як то кажуть "я розумію вашу іронію, професор.", Але мені (Самарцев) було б цікаво виміняти цю рослину у вигляді насіння або у вигляді вищезазначених викорчуваних коренів Причому цікавить як "наша" дереза, яка як би берберум, так і китайська. Є невелика колекція лікарських рослин (всякі ашваганди, кодонопсіси, ну якщо мова зайде розберемося). Заздалегідь вдячний
Як вже написав в личку, збираюся замовити готові рослини. А ближче до весни посаджу насіння з куплених плодів. Особливої впливу на організм від поїдання ягід не помітив.
Андрій, ну як там ліціум? Мої що то не сходять (стратифіковані), щас буду партію так прям садити.
Олексій, насіння не встиг посадити - стільки всього цієї весни треба було робити. А доросла рослина, що замовив через одну фірму - не прийшло.
Я в шоці Тут замахав рвати цю колючку з городу. руки опустилися. а люди на фірмі через інтернет замовляють її. В її потім з городу не виведений. Навіщо вам такий головний біль.
Ammo,
так у нас клімат інший (я хочу під Москвою посадити) і я сподіваюся, що дереза не матиме тут настільки агресивною, як в Криму.
Ammo, а ягоди її не котируються в Одесі?
Ягоди мій сусід застосовує коли у нього зуб болить. а взагалі він у нас уздовж доріг зростає, я ось поки своїм будівництвом будинку займався проклацувати город так тепер у мене цей "екзот" по всьому городу зростає і він реально проблема # 33; # 33; # 33;
Гад ще й колючий, хрін його вирвеш корінь млинець проростає навіть коли його вирвеш і забудеш прибрати з дороржкі. Вообщем Якщо хтось хоче собі цього екзота. ласкаво прошу хоч весь город нехай Повисмикували я подякую.
Китайську дерезу зжер колорадський жук # 33; А на варварську навіть не зазіхнув
На мій погляд, виривати марно. Я пару раз за літо обробляю дерезу гербіцидом. За три роки майже зовсім позбувся, але все одно поодинокі пагони лізуть.
А адже Ваші сусіди навіть не здогадуються, яку капость їм готуєте ...
Думаю після появи частоколу з аралії вздовж паркану. вони могли б насторожитися, але. недалекоглядність - безцінне джерело життєвого досвіду
Насіння дерези можна використовувати як біологічну зброю. проти країн з сільськогосподарським ухилом економіки.
Я подумав може плантацію. або теплицю. а ще геномодифікованої щоб результат був краще.
Струму для чого воно потрібне дереза вона і в Китаї дереза
Andy. які Ваші успіхи в зараженні Підмосков'я дерезою? Зростає? НЕ вимерзає? Вам ще не довелося приборкувати її гербіцидом?
Цікаво, навіщо китайцям стільки дерези? Невже стільки дерезових горілки п'ють? Може, я чогось не розумію і даремно з нею борюся?
Здоров'я всім.
Прошу вибачення за зникнення - купа проблем. Ледь не позбувся одного з ділянок попутно. Проте, дерезоводство має процвітати
Ще один доповідь.
Вже 2 роки вирощую цю рослину в помірно-континентальному кліматі.
Дереза (варварська і китайська) на вимерзають навіть в малосніжні зими з тижнем-другий морозу -30. Догляд за ними був відсутній (не до того було). відмінно переносять посуху. Китайська повзає, варварська стирчить кущиком. Восени пошкоджується (грунтовно) колорадським жуком. Чи не випріває в низині. На пересадку реагує ступором (час оного варіює від 2 тижнів. До 1 міс.).
Все у кого проблеми з дерезою як з бур'яном - заведіть на ділянці слепиша (1-2 особини) і слепушонок (1 колонія). Це я до того, що з десятка рослин залишилося 3, завдяки зусиллям цих гризунів.
А як Ваші успіхи?
Дереза китайська або як ще її називають годжі ягоди щастя давно увійшли в китайський раціон і тепер успішно прбіваются на російський ринок рослина безумовно заслуговує на увагу але поставитися до нього треба акуратно краще садити в контейнерах або больших кашпо, вчасно збирати ягоди і стежити за порослю тоді проблем не буде, я на Байкалі часто бачив п'ятки ліціум сибірського звірячому колючого рослини висотою кущі були 1-1,5, з величезними шипами восени листя опадає але навіть у цього виду ягід було на кущу дуже багато і приїхавши за літом аді цікавості, взяв пару порослей хотів посадити в доль забору в якості живої огорожі хлопці прижилися навіть пішли в ріст, але на жаль зиму ці хлопці не пережили, успішно вимерзли може це і на краще, тепер займаюся китайської дерезою подивимося як вона себе покаже дуже вже плоди її припали до смаку.
Висилаю якісний посадковий матеріал, самовивіз. я доплачу.
А я хочу дерезою засадити ділянку балки, який "поїхав" від ерозії грунту (перевипасання). Звір-растюха # 33;
Сподіваюся, не підкачає в своїй агресивності # 33;
вітання всім # 33; Спеціально зареєструвалася, тому що побачила тему про ліціум. Дуже хочеться дізнатися-дійсно корисно це рослина-яке змальовують його китайці. У кого-то ця рослина вже росте. Наприклад в Підмосков'ї. У нас погода однакова, я живу в 700 км від Москви.
Будь-які пасльонові шкідливі Білим людям (пам'ятаєте інфу про картопляних бунтах при петрі першому паскуда? Вони були не через дикості і неуцтва а зовсім навпаки) і справа не тільки в соланін. картоха наприклад сильно пригальмовує роботу нейронів, особливо якщо запивается-заїдається солодким і т.д. А ось як з цим у Жовтих - не в курсі. Знаю тільки, що Червоним (індіанці) пасльонові по барабану - не шкідливі чи то пак, метаболізм іншого. Взагалі раси багато в чому сііільно відрізняються в плані фізіології, наприклад східне голковколювання Білому може і нашкодити (центри по іншому розташовані). ну і т.д.
Трохи інформації по годжі в Кузбасі. У Кемерово у знайомої зростає, сортова і великоплідна, зимує без укриття, плодоносить, дико агресивна. На півночі області (Яшкино), росте, квітне, плодоносить. Ще не полізла особливо тому молода, але всяко навесні піде в раскорчевку. ИМХО садити в ОГ головний біль і все. Ті кілька жмень, які потрібні на "підправити" організм легко виростити в контейнерної культури, що дозволить уникнути нудних корчевок.